以太坊:共为创新大会圆桌：波卡未来的发展究竟如何？

金色财经现场报道，由金色财经主办的“2021共为·创新大会”4月11日在上海举行，本次大会以“DeFi的创新进阶”为主题。

在题为《探索未知:波卡未来的发展究竟如何?》的圆桌论坛中，Phala隐私协议CEO Marvin对话Candaq集团创始人&CEO林子昊Moke、Plasm Network中国代表宋明时、Crust Network 产品负责人道长、Cofounder of ParaState Marco Chen、Patract CMO Santry Huang。

Marvin：我是Phala隐私协议CEO Marvin，Phala创立与2018年底，我们在波卡早期的时候选中波卡底层技术提供去中心化去无许可型的隐私云，连接web2.0和web3.0。我一般出镜带着马赛克，我们通过这种方式告诉大家隐私保护的重要性，接下来每位嘉宾花1分钟做一下自我介绍。

道长：大家好，我是Crust NetWork道长，我们是去中心化存储的应用链。

宋明时：大家好，我是Plasm NetWork宋明时，我先向大家简单介绍Plasm NetWork，这是一条基于波卡的智能合约链，兼容以太坊，同时我们支持layer2的扩容方案，除了波卡生态内的跨链，我们也会做波卡生态外的跨链，我们今后会做以太坊的跨链桥。

林子昊Moke：大家好我是孵化投资机构，但是我们跟波卡的渊源比较深，17年开始关注波卡这一块孵化。

金色财经CEO安鑫鑫：共为、共创、同行 以更加开放的思维拥抱行业生态:金色财经现场报道，与时共创第二届年度金色盛典12月26日在三亚举行。金色财经CEO安鑫鑫现场致辞指出，金色财经每年举办年度颁奖盛典，旨在奖励本年度为行业做出突出贡献，突出成就的企业、机构和个人，鼓励行业创业者和从业者继续为区块链事业发展添砖加瓦，创新突破。整个2020年，金色财经的活动离不开几个关键词：共识共为、与时共创、同在同行。我们见证和记录着行业的点点滴滴，指引创业者和投资者走在时代的前列，链接着行业的每一个参与者。在陪伴大家一起成长的同时，金色财经自身也在不断创新和蜕变，2021我们将会以更加开放的思维，拥抱行业生态，共建更大的舞台。[2020/12/26 16:35:01]

Santry Huang：大家好，我是Patract的Santry Huang，我们专注于合约生态内的平行链和为社区开发者提供帮助，同时为开发者提供部署合约的全栈工具，我们是波卡的成员之一，是纯粹服务波卡内的生态项目，谢谢大家。

Marco Chen：大家好我们是Cofounder of ParaState的Marco Chen，如果大家有兴趣跟我们一起共建生态的小伙伴，欢迎会后跟我们谈，我们是极少数已经完成白皮书60%以上的开发目标的项目之一。

Marvin：今天来到我们圆桌的项目有存储的，有三个波卡下面智能合约链的项目，可能很多同学会有疑惑，为什么波卡上面需要智能合约链，这里面简单一个介绍，波卡本身的协议没有任何的业务属性，更多的是为了链或者是为了DeFi的协议层而提供服务，提供智能合约这种基础属性，基础工具需要生态大家一起来做，这是波卡生态比较繁荣的原因，一些基础设施由第三方来做。下面我们开始探讨的环节，第一个问题比较宏观，波卡生态的总市值距离以太坊市值还有5-6倍的差距。在一年之内可以看到对于以太坊生态的超越吗？

共为创业者大会将于明日在厦门瑞颐大酒店正式开幕:由金色财经主办，水桥区块链总冠名，阿里云、CYBERVEIN、Hotcoin Global、长亭科技、LEMON LENDING首席合作企业，高维空间、区块之家、大河共识联盟、蚂蚁节点联盟、赢在社区、Weminer协办的“共为·创业者大会”将于9月20日早8:30即将在厦门瑞颐大酒店（福建厦门市思明区鹭江道12号）盛大开幕，聚焦创业风口，探寻未来商业领袖成长轨迹，为区块链创业贡献力量，致敬屹立在创业潮头的变革参与者们。详情见原文链接。[2020/9/19]

Marco Chen：我觉得我们先撇开市值来分析一下这两个生态，首先以太坊是2016年ICO，到现在发展有五年时间，我也是在那个时候正式进入币圈，从基础设施来讲，毕竟经历了五年的发展，以太坊的基础设施比波卡要成熟丰富很多。如果波卡真的要迎头赶上以太坊的生态，这方面需要做的事情仍然有很多。可能要把这些短板补上之后，我们才能够说，波卡有没有弯道超车的可能性。当然我是比较中肯的，我们也是波卡生态很重要的一个代码贡献者。

Santry Huang：一般来说我们不会通过市值的表现来做判断，涉及到资本的考量和较量，我们考虑一个问题，波卡需要基于什么样的条件才能快速比肩以太坊甚至超越以太坊，大家都知道波卡所有的项目基于web3.0去运行，这意味着我们通过把上层的东西更换掉对他进行升级，这意味着可以改变它的底层协议，不需要经历过硬分叉，应该说波卡通过协议成为共识的一部分来规避掉这个问题。以太坊的结构需要人为干预，这涉及到利益的关系，或者是关系，这样导致社区分裂，从合约上面来说，因为以太坊有被限制，无法低成本开发出复杂度高的合约模式，而且目前以太坊只是支持类似借贷抵押合成形式，不然它的交易费用大幅度提高。

共为2020 | ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡：去中心化的存储是一个伪需求:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ViaBTC&CoinEx创始人杨海坡在《十年一顾 再谈共识》圆桌对话中指出，我对IPFS的发展不看好，因为它提高了成本，比如说大规模的存储安全性以及费用、成本要求非常的高，区块链在存储的市场实际上是提高了成本，降低了效率。因为区块链是去中心化的，本质上是多副本的数据库，所以说我认为去中心化的存储是一个伪需求。

区块链本身还是一个容量低的数据库，主要解决的还是资产的发行和资产的交易。如果说更多的数据包括游戏和存储放到链上，整个链很难运转起来，因为成本太高了。[2020/6/21]

以太坊是目前第一个实现智能合约的区块链项目，目前生态非常繁荣非常发达，底层设施和开发工具非常完善，合约标准都有明确出来，波卡这在方面在初期比较欠缺，我们需要在方面迎头赶上。

综合看来，我认为波卡非常有潜力超越以太坊，但是一年的时间我认为来不及，因为平行链插卡没有上，我们预估需要再长一点的时间，如果当这一切可以沉淀下来，我认为是迎来波卡的爆发期。

林子昊Moke：这是波卡和以太坊的层面的比较，今天主要是市值这一块，如果对技术这一块感兴趣，我们可以去搜索专门波卡2.0跟以太坊的对比，里面有八到九个对比分析，包括硬分叉的问题，其实在基础层面做了对比，我看完没有太多的结论性的最终的结论。

现在整个基础设施不完善，不用讲DAPP，连平行链卡槽这一块东西没有跑下来，我们太早评估市值不太合理，他超越以太坊的一些地方，可以给它的市值增加砝码的地方，第一个就是治理机制，我看了这么多区块链生态当中是最有意思的一个，它的机制设计非常好，整个治理非常全面。我认为在未来区块链系统当中，一些项目不是因为技术的问题，而是在治理生态上面，让各种各样的第三方的开发团队用非常低的成本，搭建非常广大的基础设施，我觉得这是非常聪明的一个搭建方法，治理这一块给波卡生态加了一个非常大的筹码。

共为2020 | ChainUP创始人兼CEO钟庚发：去中心化存储是未来一大趋势，中长期来看以太坊也非常有潜力:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。ChainUP创始人兼CEO钟庚发在《十年一顾 再谈共识》圆桌对话中指出，去中心化存储是未来一大趋势。在以太坊这类去中心化的系统上，应用场景更加容易落地，但隐私数据的存储、政府机构和企业数据的存储问题亟待解决。要解决这些问题，首先要解决数据的保护和加密。我们会成立一个基金专门投入这个方向，这是我个人比较看好的。中长期来看，以太坊也是一个非常有潜力的方向，2.0让我们看到了它发展的后劲。[2020/6/21]

另外一个点是开发架构，我们经常在私下讨论，波卡最后不知道做成什么样子，但是留下的开发工具非常有开发价值，他会成为区块链开发模型，模块化的开发，工具语言底层做得非常好，很多开发者到波卡上面用完之后很舒服，很爽，对开发者来讲是非常好的筹码，对于这两点，对于市值的估值有非常大的帮助。至于说超越以太坊，我觉得不好说，因为以太坊也是在发展，短期之内很难越以太坊的生态，但是波卡也有创新的优势点。

宋明时：如果把短期限定在一年之内，波卡的市值很难超越以太坊，其实这一点更多不是关于基础设施，是关于在波卡上面的项目，以太坊已经领跑这么久，他作为整个区块链的DeFi中心，有这么多项目，这么大项目市值支撑起来以太坊市值，以太坊上面主要的赛道在波卡上面有对应web2.0项目在做，从中长期来看，波卡非常有潜力可以追平以太坊，甚至有可能达到一个超越以太坊的市值，在长期看非常有可能。

共为2020 | 币核科技Karen Zhang：HBTC公链为区块链生态创造的价值主要体现在三个方面:金色财经现场报道，2020年6月21日，由金色财经主办的共为2020·区块链创新应用论坛在深圳拉开帷幕。本次会议由币核科技冠名赞助、HBTC霍比特作为战略合作企业。币核科技全球市场总裁Karen Zhang现场进行《新基建背景下，公链如何发力》主题演讲指出，HBTC Chain是基于币核科技跨链交互协议开发的下一代去中心化资产托管清算公链，为区块链行业提供底层服务&安全保障。HBTC公链为区块链生态创造的价值主要体现在三个方面：一是助推公链底层互通互联互认，有效拓展市场深度，增强系统稳定性，打破公链间的孤岛状态；二是构建集完全去中心化，确保资产安全及隐私保护一体的交易生态；三是支持所有需要和区块链资产交互的 DApp，在HBTC链上开发。同时我们上线了去中心化闪兑和跨链资产映射这两大特色功能，通过杀手级应用为行业带来巨大的价值。[2020/6/21]

道长：以太坊有2次爆发：ICO和DeFi。波卡超越以太坊也要经历爆发，卡槽拍卖可能会带来短期的爆发，但是它的可能性有多少，前面的几位说过非常低，如果说可能的话，可能性发生在关键的爆发点上面。

Marvin：接下来讨论的比较具体，去年的时候我们在还讨论波卡插槽拍卖进度是1月和3月，现在已经延后比较多，所以这个问题是关于波卡结构的构建难度在哪？各平行链跟随进度的难度在哪？

道长：计算机里面有一个词叫做状态机，系统越庞大越复杂的时候，这个状态机倍增。基于这个原理我们来看跨链的模型，首先某一条区块链本身就是一个超级复杂的状态机，全网有很多节点，节点都是复杂的状态，现在他要在这么多复杂的状态机当中通过同步中继在一起，构建这个超级复杂的状态机，这个事情本身很复杂。

宋明时：他们是做一个新的东西，没有可以借鉴的东西，这些东西需要非常多的时间，很难预测到底需要多少时间。为了这样一个稳定性，我觉得这些时间非常值得。

Marvin：不仅是在调试，其实还在更新，因为调试有一些结果需要更新，大概10-15个项目持续每天跟他们一起做调试，努力的场景从互联网公司出来之后，我很难看到了，所以我非常感动。

Santry Huang：我讲一下网络拥堵这一块，因为波卡是基于共识支持，多达1000个共识节点，可以达到比较广泛的去中心化程度，但是POS的共识需要节点之间频繁通信，节点数量增加造成的通信量也会成平方增加，他只是单链的情况，如果运行100条平行链，我们想象他造成网络承担的负债率呈现指数级上升，相比以太坊单链形式来说更新速度已经很快。

Marvin：感谢大家的分享，下一个问题也是比较具体的问题，通过中继链的安全共享，各个项目之间的密切程度增加了，这其中的好坏各有什么？

林子昊Moke：首先我觉得这个设计很好，我们讲波卡的几个重要的特性，共享底层逻辑和安全，我觉得可以避免所谓的外部链，你自己维系自己的底层安全性，这里面我们还有一些特例，比如说做零知识证明，还是需要维持独立性，大部分都是可以依托于波卡底层的安全性和互操作性。

不好的地方导致的链之间的竞争，竞争卡槽的问题。相对来说，虽然选择技术栈和方向不太一样，到时候在卡槽拍卖出现竞争的关系，我们可以用平行线性来解决，那就是竞价，我觉得整体的架构在我看来是比较友好架构，但是如何避免卡槽之间和平行链之间特别是类似于功能之间的平行链他们的互相关系，这是值得我们后面关注的问题。

Marvin：像这种庞大系统里面出现同质化竞争，这是比较优质的现象，让我想起来，一个项目里面有三四个部门做类似的事情，可能有一个赢出，如果这个周期比较长的话，其实对生态有利，如果生态本身在竞争过程当中出现了一些可用性的问题，或者因为竞争产生不良的现象，可能会导致生态本身的垮掉，我还是倾向于前者。

Marco Chen：我简单说一下基于波卡的白皮书，主要的创新在两点，第一个是共享安全，跟平行链共享波卡的安全，第二个是波卡是第一个设计任意消息交换的区块链的系统，这是波卡最主要的创新。所以，我认为主要的开发难度在这一块，当然由于我们自己的开发力量的欠缺，官方公布有超过100个项目开发自己的区块链，但是今年波卡能支持100个项目参加平行链吗？我在这里打问号，根据官方的公布是10-20。所以我们作为基础设施的构建方，我们定位在背后做赋能的事情。

只要是在公正公平的环境下，竞争有好处，能够促进整体生态的发展，在波卡生态里面我们希望越来越多的项目给基础设施来做长期的贡献，对整个大生态是有好处的，毕竟基础设施打稳，上面应用的丰富程度才能做上去，这是我们目前给波卡的生态的定位以及我们自己所选择的路径。

Marvin：大家在忍受的过程当中获得一些东西。因为它的先进性在于设计，所以你有上游的依赖要推动的，所以我们这些项目方都是一起往上推，让他变得更加快速，即便我们有竞争关系，但是为了生态的长远利益大家会做正向的事。

道长：我不是被它的共享安全性吸引过来，我是认为它的生态布局非常早，非常稳准狠，他设计出来以后，我觉得这个不错，每个层面都覆盖到，非常的均匀，非常合理，同时我们使用这一套技术的时候，我们觉得个技术很好，确实可以帮助我们提升速度，所以我们加入了。

Marvin：既然波卡的卡槽拍卖马上要开始，很关心的一个问题，你们的选择是什么，以及你们怎么看这个事？

道长：CRASS的策略是都要，目标是平行链，方案是我们有预留200万个CRU来进行卡槽拍卖了众筹进行激励，比例是10：1，剩下的用来拍DOT，至于是不是负担还是什么，我觉得他们都是成本，也是机会，也是赋能，我觉得都挺好。

Marvin：给大家转换道长语言的深意，200万个CRU今天的是值就是2亿美金，两三千万拍这个，另外去拍波卡。

宋明时：我们同时拍卖，我们选择以平行链的方式接入，我们有一个先行网，我们用他进行竞拍卡槽，具体的代币激励我们拿出30%的代币回馈参与的用户。

林子昊Moke：非常有意思，前面讲同质化竞争是好事，最后一个问题开始讲竞争策略，补充一两句，同质化竞争是好事，困难在于很难营造很好的环境，A拿了，B不服，他觉得环境不公平，或者是选择方式不公平，是不是代表这个项目是最适合做这条赛道，我现在是打一个问号，现在很大程度归结于手上的筹码以及跟技术不是特别相关的东西，这样会占一个非常大的比例。

第二个对于所有的项目方来说我是往好的方向去跑，这需要量力而为。我觉得这是平衡各个方面的利益，一方面是投资人，一方面是开发者用户，包括你的Token经济模型，你是否因为拿到卡槽，你去牺牲大部分的经济模型，目前看到这些项目为了让后面的子弹更充足，疯狂提升价格，或者是疯狂造势或者是疯狂吸储，用高额的利率来锁，我觉得会影响到生态的发展，我认为这不是好事情。我认为放长远来看，无论是第一批还是第二批，哪怕是用平行线槽不代表你没有能够为这个生态做贡献，但是没有办法，这个问题到最后是比较矛盾的事情，相对来说但是要保持理性。

Marvin：我很认可从一开始创业的时候，真正的竞争力或者是壁垒不是先进的架构，也不是代码，而是说它的开源框架，这是波卡生态的第一级火箭，波卡是第二级火箭，真正基于在座的平行链上面开发的应用才是三级火箭，我们去看波卡对于白皮书讲的东西不一样，但是不是未完成的不一样，是比白皮书丰富很多，因为世界变化很快，他们的产品力升级很快，所以他们现在的设计远超越当时白皮书的设想。

感谢今天我们几位嘉宾的分享，通过今天的分享我相信在座的各位对波卡生态详细的了解有精进，感谢各位嘉宾，谢谢大家。

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