NFT:路印王东做客火星视频直播：我不看好NFT，也不会玩DeFi

NFT火到出圈！

从NBA?TopShot销售额突破2亿美元，到世界顶尖拍卖行佳士得完成首次NFT拍卖，再到推特CEO推文NFT竞拍价达200万美元，NFT火热程度不言而喻。

在市场沸腾之际，路印CEO王东在朋友圈直呼“不看好NFT，个人和路印绝不涉足NFT。现在的NFT更多是炒作概念，傻子，割韭菜”。此话与大热的NFT形成鲜明对比。王东为何“痛斥”NFT，背后原因几何？

3月11日16时，王东做客火星视频直播间，首度回应为何不看好NFT。同时，其本人也就近期以太坊扩容、Layer2方案及DeFi等话题进行分享。当然，关于投资者关心的如何分析赛道，如何进行价值投资等问题，王东在本次直播中也分享非常有指导意义的建议。以下为直播文字实录，强烈推荐。

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火星财经：您最早是从什么时候开始关注NFT的？第一印象还记得吗？

王东：可能是在两年前或者三年前吧，但我当时最关注的是SecurityToken。

火星财经：我们知道，最初是「加密猫」带火NFT。近期，NBA?TopShot热卖，以及推特CEO推文NFT竞拍价达250万美元的消息，再次点燃市场。您认为，这些高价背后是否可以代表收藏品的价值？炒作者是否在通过放大稀缺性，抬高价格？

王东：我对NFT的观点其实还蛮直接。短期内，非常不看好NFT，不建议任何人投资。长期看，NFT有巨大的价值，但这需要有法律的支撑。

首先，什么是NFT？举个例子，如果你将房子产权做成Token，得到Token的人可以进去入住，没有Token的人就被赶出去。未来，如果这能通过NFT实现，其价值是巨大的。因为这说明实体经济中任何物品、资产的拥有权都可以通过NFT来交易、记账，称其价值覆盖人类经济体都不为过。

为什么短期不看好？短期内，很多NFT没有法律支撑，且很多是NFT是和艺术品、游戏装备挂钩。这有没有价值？当然也是有价值的，只是以投资的角度看，NFT是一个非常不靠谱的一个投资标的。

火星财经：您认为靠谱的投资标的是什么样的？

王东：一个靠谱的投资标的，首先需要有广泛的共识。比如说，目前市场中有大量比特币持有者，他们互相都认为比特币值目前的价格，否则它就炸盘了。

新加坡高等法院在涉及Bybit的案件中将加密货币认定为财产:金色财经报道，根据周二公布的法院判决，在涉及塞舌尔交易所Bybit和承包商的案件中，新加坡高等法院承认加密货币是一种可以信托持有的财产。

Bybit对Ho Kai Xin提起诉讼，称其违反雇佣合同，滥用职权，将超过420万美元的USDT转移到她拥有和控制的地址。Ho还将一定数量的法定货币转入自己的银行账户。

主持此案的法官Philip Jeyaretnam表示：“与任何其他正在审理中的事物一样，USDT能够以信托方式持有。”法官在权衡各种可能性后命令Ho将资产转回Bybit。[2023/7/26 16:00:05]

当共识基础足够大，它的价值或价格支撑也就足够强。反过来说，目前一个NFT油画或艺术品只有那么几个人的共识，没有更广泛的共识基础，其真正的价值不是很容易体现出来，或者说价格对于价值的关系并不稳定。

其次，好的投资标的要有流动性。当你想把它卖出去的时候，你能很快变现。而现在的NFT呢？它没有足够的流动性，当你想卖的时候，你卖不出去。

最后，NFT历史价格没有参考意义。比如说，推特CEO发了一个推文，竞拍价格达200逾万美元。这其实并不代表这条NFT推文的任何价值，只是双方认同交易。如果有人用250万美元买到NFT推文，再想卖出去估计很难。

历史的成交价是很容易做出来的。比如说，我也可以画一幅抽象的画，然后左右手互相交易，成本基本为零。在我不断交易十几、二十次后，价格从10万变成100万。这时，突然有人接盘，对方一下子就掉入陷阱。所以，NFT历史成交价对于投资者角度来讲，没有任何的意义，它太容易被操作。有些投资者认为谁谁通过NFT赚到钱，但他其实不知道两边的交易到底是谁做出来的，也许就是左手倒右手的关系。

因此，NFT在没有法律支撑，没有足够强大共识基础，没有良好的流动性以及历史参考价格的情况下，这类投资品没有办法真正满足投资需求，基本都是炒作。对于NFT短期投资，我坚决不看好。长期看，有价值，但这是很长一段时间后的事情。

火星财经：您认为大众对NFT的共识基础需要多久建立？

王东：这不是时间点的问题。比如说游戏装备NFT，游戏爱好者之间可能很快达成共识，认为这套装备值十几或二十块。装备体验可以在游戏中体现，你买了就能用起来，它并不是一个投资品。

Coinbase国际市场交易量在8天内的交易额接近9亿美元:金色财经报道，在6月21日至6月28日期间，Coinbase国际市场交易量接近9亿美元。

该公司正在被美国证券交易委员会起诉，该公司在5月份表示，它将使国际用户能够通过一个位于百慕大的新平台交易与比特币和以太坊挂钩的永久期货。周三的成交量为7300万美元，是过去8天的最低水平。在此期间，该公司交易了价值8.92亿美元的加密衍生品。[2023/6/29 22:08:55]

在实体经济中，如果NFT应用在房产中，其具有价值属性，但这需要法律支持，需要看各国的立法。这并不是技术支撑，技术只能支撑那些纯虚拟的NFT资产，没有办法支撑任何与实物相关的资产。

火星财经：您刚才谈到NFT流动性差的问题。其实，我注意到现在很多钱包接收到NFT后无法查看，而且也没办法进行交易。那在您看来，流动性差有没有什么好的解决办法？

王东：没有解决办法。从传统市场看，有些人会为某幅画花费几亿，但这并不是为了买画本身，而是为了另一方面的诉求，比如说把钱转出去。

再谈几年前，国内比较流行的邮币卡，其流动性也很差，但交易量也比较火。为什么？因为有庄家。将传统市场中的情况与目前NFT对应起来，你会发现，NFT流行性差的问题没有办法解决。

为什么？因为没有需求。聪明人都不会把它做成一个投资品，不会总去买卖。不总去买卖，说明没有需求，也就没有交易量，没有流动性。一幅画，非要100万个人来买？这不太现实。所以，NFT就该流动性差，这不是解决方案的问题，是没有需求。

火星财经：您刚才大多谈到的是艺术品、收藏品NFT，音乐NFT流动性会不会更强一点?

王东：我认为这不叫NFT。NFT代表独有的事物，它是transfer，不是copy。比如说音乐版权，你可以卖给十个人，或者1万个人，但这不是说每个人都拿到一个NFT，只有拥有权利的人才有NFT。他只是把“在一段时间内听音乐”的权利卖给某个人，卖的过程也是复制过程，那这些NFT价值就会更小。

所以，这确实是如何定义NFT的问题，可能每个人有不同的定义方式，我也没有太深入的研究。

火星财经：聊完NFT，接下来让我们谈一谈路印最近的发展以及与Layer2相关的问题吧。我注意到，目前路印已经推出了3.6版本，此版本最核心的变化是什么？解决了什么问题？

NFTGo上线数据组件工具:3月24日消息，据官方消息，NFTGo于近期上线数据组件（GoWidgets），提供外部平台快速部署NFT数据看板的解决方案。该功能目前共提供三种类型的数据组件：数据指标Indicator Metrics、数据图表Chart和排行榜List。[2023/3/24 13:24:09]

王东：先来谈谈我们的3.1版本，它是大胆的尝试，是全球首个ZKRollup的完整实现。但当时我们有一些假设，后续证明不是很正确。比如说，我们觉得零知识证明的生成可能需要非常高的成本，需要花好多硬件。但实际上，成本是非常低的，甚至可以忽略不计。

所以，在做第一版的时候，有些假设被证明是错误的，然后我们基于这些错误更新认知，并在此基础上更改一版，将很多错误的假设都剔除，然后让它更加完美、可用，而且我们觉得真的可改动的空间不是特别大。

在此优化的基础上，我们也加入了新功能。比如说，我们在Layer2加入自动做市商机制。总的来讲，它既是一种优化的结果，又是增加新功能、再设计的结果。目前我们对3.6版本还是非常看好的。不过，它不支持NFT，它支持UtilityToken，支持币与币之间的高流动性交易。

总的来讲，它应该是目前唯一可以在以太坊主网运行的ZKRollup交易协议。其实，我们友商做得Layer2也很好，但是真正在主网运行的，还没有可以做交易的。

火星财经：以太坊又贵又堵，2.0在短时间内难以落地，所以Layer2被寄予厚望，但当我们把目光转向Layer2的时候，问题会更复杂，未来随着越来越多的DeFi采用了Layer2方案，DeFi的可组合性还能存在吗？

王东：DeFi是依靠可组合性的。在有Layer2的时候，可组合性可能会更难一些。

从技术实现的角度讲，可组合性并不会被剔除。比如说，OptimisiticRollup完全支持以太访虚拟机，所以如果两个协议都部署到同一个Rollup，可组合性就会保留。

那还有另外一个方案，就是所谓的跨Rollup，它是跨两个不同Layer2。前几天，Vitalik提出新的技术方案CrossRollup，即如何在两个Rollup之间实现可组合性。这其实是可以实现的，只是在技术上更难一些，并且与Layer1的可组合性有不同的地方。具体来说，它有个移步的过程，这并不是原址的可组合型。所以，在用户体验上，它的可组合性确实不如Layer1那么强。

调查：多数经济学家预计美联储在2024年前不会改变紧缩政策:金色财经报道，《金融时报》的一份调查显示，多数经济学家认为，美联储将把其基准政策利率提高到4%以上，并将其保持到2023年以后，以杜绝高通胀。接受调查的44位经济学家中，近70%的人认为本轮紧缩周期的联邦基金利率峰值将在4%至5%之间，20%的人认为它需要超过这一水平。此外，68%的受访者认为，价格压力的缓解、金融市场的不稳定和劳动力市场的恶化是美联储最可能暂停其紧缩政策的原因，但预计最早在2024年前不会降低联邦基金利率。其中，四分之一的人预计美联储在2024年下半年或之后才会降低基准政策利率。（金融时报）[2022/9/18 7:03:39]

但总体来讲，区块链在扩容方面讲得就是取舍。你选择了速度，就要牺牲资金利用率；选择可组合性。就有可能要牺牲性能。所以，你迁到Layer2的时候，其实就是在可组合性和性能方面做一定的牺牲。随着Rollup越来越完善，每个Rollup可组合性都能够保留下来。

火星财经：以太坊到底能不能解决扩容问题？

王东：短期内，不太会全部解决。比如说，ZKRollup扩容是在以太坊的基础上乘以1000倍。未来，如果以太坊要被世界各个国家的很多用户使用，扩大1000倍是远远不够的。所以，以太坊要从不同维度解决扩容问题。其一，就是分片技术。

分片能够在1000倍的基础上再乘几十倍或100倍。然后，PoS的实现可以在此基础上继续乘以几倍。所以通过不断叠加，网络会扩容几万倍或几十万倍，这是一个整体的扩容方案。在整体方案实现前，Rollup是短期内最可行、效果最最明显的方案。所以说，扩容之路其实还是蛮遥远的，不会在一年半载内解决。

火星财经：关于近期很热的Rollup方案，我们注意到Synthetix、Uniswap和Chainlink也公开表示会整合。如果Uniswap打通L2，路印的差异化优势在哪？

王东：从比较的角度来讲，有两点值得谈一谈。第一，比较OptimisticRollup和ZKRollup。如果跳出自己所在的项目，真正客观的看这两个方案，ZKRollup资金利用率是比较高的，而OptimisticRollup利用率相对较低，后者需要一个很长的挑战窗口期，这是两个方案最本质的一个区别。

Dfinity基金会对《纽约时报》记者Andrew Ross Sorkin等人提起诽谤诉讼:金色财经报道，6月28日，Dfinity基金会对《纽约时报》记者Andrew Ross Sorkin和Ephrat Livni以及Arkham的创始人兼首席执行官Miguel Morel和其他现任或前Arkham官员、代理人和雇员提起诉讼，起诉他们诽谤和不公平的商业和贸易行为，预计随着情况的发展，诉讼中还将增加更多的被告。

该诉讼称，有人利用了《纽约时报》及其明星商业记者Andrew Ross Sorkin的意愿，后者于2021年6月28日故意发布了一篇关于“热门文章”的虚假和诽谤性报道（Arkham报告），这份报告由试图从该计划中获利的富有精英秘密购买和支付。Arkham报告购买了推广服务，时报发布了该文章，该文章损害了互联网计算机生态系统的运营和声誉。该诉讼还声称，诽谤计划涉及不公平的商业和贸易行为，因为它的动机是希望减少互联网计算机对竞争性区块链（ReserveProtocol）构成的威胁。[2022/6/30 1:42:04]

关于另一个区别，我从路印角度来谈。路印是将Layer2作为实现商业目标的解决方案，我们的最终目标就是要做交易所、钱包，不像其他一些采用Rollup团队要做平台、生态。我们其实是ToC的。OptimisticRollup也好，ZKRollup也罢，这只是途径，不是我们的目标。未来如果OptimisticRollup发展很好，且路印能够在上面发挥得更好，为用户提供更大的价值，那我们也会毫不犹豫的迁过去。如果未来哪个ZKRollup发展得很好，我们也可以迁到别人的Layer2做一个Dapp。我们并不是要彰显技术有多牛，而是要把产品做出来，这是我们与有一些人不一样的地方。我们不做生态。

火星财经：路印最新的动态有哪些？2021年有何路线图或发展计划？

王东：我们也是有一些挑战的，因为这个圈子太容易让人浮躁，我们也会经常迷失，不知道做什么。比如说，昨天我们内部在讨论到底项目应该如何去做？我们最终给自己的交代就是创造价值，做出令自己满意的产品。

目前，我认为路印的解决方案还是不错的，我们对技术是有信心的，对整体方向也很有信心，但我认为产品的体验还不够好。所以我们今年最主要的目标是提供一款非常好用的APP，然后将网页端也做得很好，打磨用户体验，让用户来了之后就留下来，而不是只是为了一点短期的利益，因为有空投或红包才来。引流是运营的一个方面，我们不太愿意为了运营而去开发一些东西。

币圈有很多不同的声音，我们不想过多的去听应该怎么做。每个人都有自己的一套理论、体系，或者说价值观。我们只要坚持做好自己的事就行，不太在乎别人对我们怎么看。如果要做不成，希望我们的教训是值得别人借鉴的。赚钱不是我们定义成功的标尺，这是我们内部达成的共识。

我们今年的目标其实还是蛮激进的，希望路印钱包不仅能够支持以太坊，还能部署在Layer2上，并且成本接近于零。同时，更好地实现Layer1和Layer2的交互，以及Layer2之间的交互。这些方案目前都在研发当中，我相信今年应该都能做出来。所以，总的来说，我希望提供一些有价值的技术与服务，这可能也会是以后的目标。

火星财经：接下来我们聊一聊DeFi。在您看来，当下DeFi处在哪一发展阶段？2021年DeFi可能在哪些方向上继续突破？动力来自何处？

王东：说实话，我并不知道这个问题的答案。DeFi的发展超乎很多人的预期，其中有很多创新。比如说，它把传统金融市场中的一些成熟的产品通过智能合约方式实现。不过，这其中也有一些不靠谱的项目，直接复制别人的代码。目前我们并没有太深入研究DeFi。说实话，研究项目及其团队非常浪费时间，我们不太想去做这事。

关于DeFi、NFT价值捕获，我认为小型投资人没有必要冲在前面。你想，在传统市场中，基本都是VC冲在前面去看某个新项目，去做各种背景调查。然后，所谓的散户或小型投资人，只要从成熟的股票市场选择已经经过VC筛选的股票就可以了。

假设NFT很快大火，DeFi也能有新一波热潮，我建议小型投资人不要冲在前面冒险，毕竟并不是每一个人都是合格的投资人。此外，如果DeFi、NFT火得很厉害，那它的价值捕获最终会获转移到以太坊上，然后整个区块链的价值则会捕获转移至比特币。其实你只要持有ETH和BTC，基本上都是稳赚不赔的。你没有必要非去买一幅NFT画，非要参与挖矿，如果冒风险的人很多，我估计很多项目会去割韭菜。因为所谓的韭菜就是你没有认知能力，还觉得自己有能力。

总的来讲，DeFi我也看不懂，所以我也不是很往前冲。我不会投看不懂的标的。所以，早期投资交给专业的人来做，不要总那么贪就好。

火星财经：让我们聊点稍微轻松的话题。您最近最关注和思考的事情是什么？

王东：这是个好问题。我昨天没睡好，也是在思考这个问题，思考路印团队到底要做什么。从纯财务角度来讲，其实我们不是那么急功尽力的想要赚多少钱。说这话可能有人不愿意听，觉得在装。但我们确实不愿意做Copycat，不愿意通过运营来彰显价值。

过去国内很多互联网公司早期都是通过Copy，以及利用运营将项目做起来。区块链行业也有这样的人，将别人的东西复制过来，然后通过中国式的运营将项目做起来。我们不太想做这件事，我们希望做一点别人没做过的，有点新鲜感。

当然，社区里也会有人说“你们不营销，太烂了。你们团队怎么怎么样。”我认可他们的反馈，只是我选择不愿意跟别人一样。我们选择自己的路，别人选择持不持有我们的币，就这么简单，相互选择。

在创业过程中，我没有花太多时间研究竞争对手怎么样，因为我们自己有非常清晰的路线图，并不总是关心别人。这样做也是有利有弊。如果总是关心别人，就会陷入「局部最优解」，你总想超越别人的一点，但是永远没有办法做到更长远的「最优解」。所以，我不太关注其他区块链项目在做什么。我们只要看准一个赛道深耕就行。但过于专注也会迷失，也会丧失机会。目前，我们专注的就是智能钱包以及基于ZKRollup交易所。我们希望尽可能把这两个产品做好。

火星财经：您认为今年行业发展的几个关键词是什么？如何理解？

王东：我认为第一个关键词是「通胀」。随着通胀加剧，会有更多来自传统产业或传统金融的人入局虚块链，这会打开更大的资金入口，为牛市提供支撑。

第二个关键词是「扩容」。这去几个月，大家都看到Gas费太高，不扩容是不行的，这应该是所有人都认同的一个现象和问题。基本上，这两个是我认为最核心的关键词。当然，你说的NFT也很火，虽然我不看好，但有很多人都在讨论，甚至比谈Layer2的人都多。原因之一就是很多人容易理解NFT，不太容易明白Layer2。这如何营销？NFT更容易去营销，因此它很火。

还有什么？智能钱包算一个吗？智能钱包可能还没有掀起大浪潮，但我知道有很多团队在悄悄做智能钱包。

另外还有「多链」，或者说「多生态」。在以太坊Gas问题还没有解决情况下，很多项目方可能并不会选择Layer2方案，而是选择其他链。这些链会给他们激励，或他们认为在新链上发币比较容易。由此，其它链就会繁荣起来，这也是一个现象。但这并没有解决问题，只是在逃避问题。所以，对此并不看好。总之，解决扩容是大趋势，扩容问没有解决，其它趋势都是「临时的趋势」。如果能解决扩容问题，提供更好的用户体验，就会立于不败之地，这是我们坚信的一点，即创造价值，解决问题。

火星财经：设想一下，如果区块链世界解决解扩容问题，未来市场会变成什么样子？

王东：我认为，区块链的价值流转还涉及到一个更大的问题，即如何安全的跨链。据我所说，目前多数跨链解决方案相对比较中心化。现在市场中对这一问题的讨论并不多，如何解决问题也没有提上日程。异构链之间如何实现价值的安全流转可能是未来两三年的趋势。目前还没看到太好的解决方法。

火星财经：加密市场最大的特点是不断有新事物涌现，相信继NFT之后，市场未来还会出现更多需要学习、了解新物种。对初入市场的投资者来说，他们可以从哪些方面来分析新兴赛道的价值所在？请谈谈个人建议

王东：其实我的建议很简单。我无意打击别人的自尊心，但我想说：投资前最好冷静地问自己“为什么应该是我赚到钱？凭什么赚到钱？”你是过去投入了多少资金占你的教育经历，还是你拥有独特的分析能力了？或者说你有第一手资料？你要问自己，“跟那么多人比，我凭什么应该赚钱”。

如果你没有一个明确的答案，那你就是在。反正我有时候会问我自己为什么这个项目我应该能赚钱。我是回答不了这个问题的，这时我就会给自己打个问号。

有些时候，人们赚了点钱就会膨胀，认为之前都赚了钱，接下来应该还是我赚钱。游戏规则不是这样的。你之前赚钱可能是靠运气，而不是靠能力。我们这个圈里大多数人都是靠运气，而不是靠能力赚钱。投资就是认知变现，当你没有认知的时候，你还想变现，这有点高看自己。

火星财经：谢谢王东老师精彩分享，我们今天的直播到这里就结束了。谢谢大家观看！

王东：谢谢火星财经，谢谢大家，拜拜。

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