EFI:专访Nexus Mutual创始人：DeFi保险真正的起点还未展开

采访整理|Bite

DeFi保险根植于DeFi催生而来，但与DeFi借贷等赛道不同的是，DeFi保险并不能带来明显财富效应，几乎很少被投资者关注到。根据公开数据显示，目前头部DeFi保险保单金额加起来，不足整个DeFi市场的5%。更尴尬的是，保险协议同样面临被攻击的风险，NexusMutual创始人HughKarp个人账户被曝遭受攻击。牛市发展到现阶段，去中心化保险如何扩大市场规模、设计合理的机制等，都是待解之题。在与火星财经对话时，NexusMutual创始人HughKarp意味深长提到：“不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始”。

往期回顾：对话dYdX：竞争对手是传统金融，不是DEX和CEX专访FTX创始人SBF：DeFi生态整体还很混乱，亟需整合专访Compound创始人RobertLeshner：DeFi最大的竞争对手是中心化交易所这是火星财经#DeFi访谈录#的第004篇，我们计划采访、对话至少100个领军人物，带你打开DeFi魔方。

以下为专访全文：

自美国SEC诉讼以来，Binance.US的市场深度下降了78%:金色财经报道，自6月5日美国证券交易委员会宣布对Binance和首席执行官赵长鹏提起诉讼以来，Binance.US排名前 25 位的加密资产的市场深度下降了 78%。据加密货币数据公司Kaiko称，市场深度暴跌背后的主要原因可归结为做市商在诉讼发生后迅速离开Binance.US平台，引发了对流动性的担忧，并对该交易所的未来产生了疑问。[2023/6/12 21:31:51]

火星财经：我们都知道你在传统保险工作有非常丰富的经验，是什么原因选择进入DeFi保险行业，它和传统保险有何不同？从传统金融角度解析DeFi保险现状和发展前景？

HughKarp：我个人对保险技术兴趣由来已久，从2010年底开始玩转比特币，所以我一直在关注加密货币领域，并等待合适的机会入场。当听说以太坊的时候，那时候我觉得机会来了，所以我就开始做研究，制定一个完全去中心化的互助运作模式。

其实说到底，DeFi保险其实是1000年前保险的运作方式，一群人聚在一起分担风险，让整个社会更有弹性。所以在概念上并没有什么新意，不同的是现在我们有了一种新的技术，可以非常高效地协调这一大群人。

去中心化拍卖平台 Bounce 将引入 ERC1155，提供 NFT 固定价格拍卖功能:3月15日消息，去中心化拍卖平台 Bounce 宣布将引入 ERC1155，提供 NFT 的固定价格拍卖功能，此新功能将在 Bounce V3 的 NFT 拍卖池部分提供。ERC1155 NFT 可以在单个智能合约中代表多个代币，使其在 Gas 费方面更加灵活且更具成本效益。借助 Bounce 的固定价格拍卖功能，买卖双方可以就拍卖的 NFT 的固定价格达成一致。在拍卖过程中，参与者可以随时出价或撤标。目前，该功能的开发工作已进行最终测试并正在解决错误。[2023/3/15 13:05:19]

互助模式把所有的利益都传递给成员而不是投资者，同时也能更好地调整激励机制，所以它比传统保险公司模式有一些天然优势。互助模式的诀窍是让它们实现规模化，我们认为通过代币化的方式让互助资金具有灵活性，再加上智能合约固有的扩展信任方式，在未来真正具备了与传统保险公司竞争的资本。

火星财经：DeFi生态系统中的TVL和其他指标在2021年不断上涨，你对区块链保险市场的未来有什么展望？保守一点说，保险保单总额只占DeFi总额不到5%，在此基础上，你认为会不会出现一个或几个协议主导保险市场的寡头垄断型场景？

蓝色光标：公司正在积极试用ChatGPT技术:金色财经报道，蓝色光标在互动平台表示，公司正在积极试用ChatGPT技术，自有虚拟人苏小妹已经介入了AI多轮对话，AI作诗能力已经进入技术测试阶段，未来会结合AIGC和终端交互做更多数字化拓展；同时，公司也在做其他ChatGPT产品的试用和调试。AI技术在蓝色光标已早有应用，并且在蓝色宇宙布局伊始，AI化就是三条技术主线之一。[2023/2/7 11:52:20]

HughKarp：保险模式在规模化的情况下效果最好，资本效率是关键，所以我猜测它将主要由几个大公司主导，但总会有新模式出现，这也是DeFi迷人之处，迭代速度非常快。

关于TVL和承保率，虽然TVL增长飞快，但现在的承保率很低，所以DeFi的机会真的很大。不知道DeFi保险终点会在哪里，但真正的起点还未开始。

火星财经：虽然NXM要求KYC隐私原因被很多人诟病，但它已经实现了“Ce/DeFi”投保。很明显，NXM在区块链领域涌入的机构中，很好的面向了发展产品与市场的契合度。你认为交易员是否会暂时使用NXM，寻求开发自己的解决方案来规避托管风险？最终会如何发展？

数据：拉丁美洲地区51%的消费者已经使用加密资产进行了交易:金色财经报道，在今年 3 月至 4 月期间进行的一项调查全球超过 35,000 人的调查中，数据显示，在COVID-19流行期间开始的数字支付革命正在巩固和推动拉丁美洲对加密货币的兴趣。万事达卡2022年新支付指数显示，该地区51%的消费者已经使用加密资产进行了交易，超过三分之一的消费者表示他们已经使用稳定币支付了日常购买费用。

新支付指数每年评估消费者对新兴支付方式的行为。在第二版中，该研究表明，金融创新加密货币、DeFi、区块链、NFT在该地区注册了重要活动，消费者渴望更多地了解这个生态系统。

在拉丁美洲，54% 的拉丁裔消费者对数字资产作为投资的表现持乐观态度。同时，三分之二的拉丁美洲人希望在日常运营中更灵活地交替使用加密货币和传统支付方式。调查显示，如果加密货币由受信任的组织发行或支持，拉丁美洲和加勒比地区的消费者会更有信心投资（69%）和支付/接收付款（67%）。另有 82% 的人承认他们希望直接从他们当前的金融机构获得与加密货币相关的功能。（prnewswire）[2022/6/23 1:25:46]

HughKarp：其实我们并不需要KYC来迎合CEX和Celsius、BlockFi等加密借贷机构，我们需要它是出于其它监管原因。现在机构没有太多其他选择，传统保险公司提供的保障非常薄弱，而且很难获得。所以我们真正解决的是一个市场空白难题，一些机构其实对KYC的存在比较放心。

Voyager Digital与Alameda Research签署2亿美元和15,000比特币的信贷条款:6月18日消息，加密经纪商Voyager Digital与Alameda Research签署2亿美元和15,000比特币循环信贷额度的条款，所得款项旨在用于保护客户资产，并且仅在需要时使用。此前，Voyager以每股2.34美元的价格私募融资6000万美元，由Alameda Research领投。（Coindesk）[2022/6/18 4:36:29]

NexusMutual是一家英国公司，它就像一个有“法律包装的DAO”。我们之所以这样做，是因为它给了监管的明确性，因为我们只是遵循了现实世界中一个存在的现有相互模式。

因为这是一家公司，我们需要知道成员是谁，我们必须屏蔽某些司法管辖区，所以我们需要通过KYC来执行。

如果成员愿意的话，将来有可能去掉法律包装，从而去掉KYC。

火星财经：随着交易员对DeFi保险领域的兴趣呈指数级增长，以及各种承保模式的竞争，NXM团队如何扩大规模以应对新挑战？

此外，我们都知道，考虑到治理提案和对这些提案进行投票的需要，社区重要性不言而喻。社区该如何发展，你看到了什么趋势？

HughKarp：在过去的4-5个月里，我们一直在壮大核心团队。在假期中，经过社区同意并成立一个社区基金，该基金将用于各种事情，包括但不限于赠款、招聘、额外奖励等。总的来说，该基金重点是为社区提供所有权，并为实际工作支付报酬。

此外，我认为在治理方面的参与率相当不错，有一些默默无闻贡献者，不断地参与其中。我也很喜欢Discord群，这样与社区成员对话富有成效。

去中心化索赔评估有一个基本的人为因素，每当有争论需要辩论时，在任何情况下都很少有一致的决定。

火星财经：质押代币作为防止欺诈的纽带，表面上看是一种很好的威慑力，但如何平衡索赔评估中欺诈性投票的后果和真正的意见分歧？

HughKarp：这是一个非常好的问题，说到底这就是Nexus咨询委员的作用。咨询委员会有权在有舞弊活动的情况下烧毁理赔评估员的债券。我们在这里做了很多建模工作，包括用人工智能训练的代理人来攻击这个系统，可以互相贿赂，模型保持得非常好。当然现实总是比较复杂，我们需要随着时间的推移对这方面进行更多的对抗测试。

火星财经：随着Cover，Nsure等去中心化保险项目崛起，NexusMutual如何应对新竞争对手崛起，未来会有何种创新和目标？你觉得你们的保险模式算完美么？如果不是，还有什么值得改进的地方？

HughKarp：DeFi内的保险垂直领域，对于很多供应商来说，无疑是足够大的。Nexus的目标是通过新产品、分销和核心协议升级来发展和不断创新，这也是我们为现有和未来的会员提供最佳服务的方式。

NexusMutual当然不是完美的，项目本身总是有很多需要改进的地方，不可能第一次就把事情做完、做完美。我一般形容Nexus所有机制大方向都是正确的，但过程中需要微调。我们会不断接受会员和广大社区的反馈，以改进协议和产品。

火星财经：2020年12月，个人账户被盗超800万美元，在圈内引起不小轰动，对于项目本身有何影响，会采取什么措施防止再次发生？

HughKarp：这对NexsusMutual完全没有直接影响。据我所知，黑客很有可能希望处理掉NXM，他们已经卖掉了大部分NXM，但这丝毫不影响NXM的运作。另外值得一提的是，与其他项目可能通过回滚或者分叉来挽回损失的方式不同，我们不能这么做，因为我们没有能力和必要这样做。

火星财经：很多风投机构的合伙人认为DeFi保险能够使得DeFi行业从10到100，NXM觉得这需要多久？此外，很多人认为DeFi狂潮今年将再次上演，怎么看？

HughKarp：NexusMutual正在建设新经济，世界上每个经济体都需要保险，这是基本的金融基础设施，它能让他人承担风险，开发新市场和产品。另外，有很多比较成熟、有风险意识的投资者，他们正在关注DeFi，但现在还不确定。有一个项目可以帮助他们参与进来，那就是Nexus，因为我们提供保护，防止无法控制的技术损失。

不知道DeFi要多久才能真正做大，但我们肯定在正确的道路上，我超级有信心我们会在某个时间点达到这个目标。我们在熊市中推出了Nexus，并将继续在承保风险，并帮助DeFi领域向前发展。

火星财经：目前看来，DeFi保险还是一个比较小众的市场，你预计三年内DeFi保险市场规模有多大？

HughKarp：DeFi只是我们的第一个利基市场，但即便如此，它也会是一个巨大的利基市场，我的意思是，Nexus已经在这么短的时间内从10亿美元的TVL增长到300亿美元，而且有些人可能没有意识到，NexusMutual也已经开始承保CeFi，未来几年我们会进一步扩大产品承保范围。

我们面前有很多机会，世界上很多地方都有未被服务的保险市场，我们只需要继续建设并为我们的会员提供价值。

火星财经：最后一个问题,谈谈你对2021DeFi市场趋势或者热点，投资者应该多注意哪些问题？

HughKarp：风险！现在的市场效率很低，所以有很多大手笔的回报机会，但任何参与DeFi的人也应该管理好风险。这样做的人将更有可能成功。你可以通过多种方式管理风险，可以通过调整仓位大小或金融对冲，如期权等，也可以像NexusMutual一样覆盖技术风险。

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