WEB:对话 Ankr 创始人：我们离 “Web3 版 AWS” 还有多远？

采访：flowie，链捕手

受访者：ChandlerSong，Ankr创始人

没有节点，就没有区块链，节点基础设施的构建对于Web3的发展至关重要。

自以太坊宣布转向PoS机制，各公链生态应用的快速生长，用户对于便捷地低成本运行一个节点的需求愈发强烈。Ankr联合创始人&CEOChandlerSong接受采访时透露，“自Ankr专注于PoS基础设施，API总请求量在一年内增加近25倍。”

节点基础设施的发展空间毋庸置疑。但随着头部节点服务商Infura多次宕机导致以太坊生态受到影响，将行业的中心化问题摆到台前。

作为Web3的基础设施提供商，Ankr也意识到拓展去中心化网络迫在眉睫，7月份发布的Ankr2.0已开始布局去中心化的节点网络。但在ChandlerSong看来，去中心化和中心化并非二元对立，从概念到最终落地仍需由市场需求决定，Ankr试图在二者之间找到平衡。

自2017年创办Ankr，ChandlerSong几乎经历整个节点生态从0到1的过程。近日ChandlerSong接受链捕手专访，谈及节点生态的发展历程、对行业中心化问题的理解，以及行业下一波发展趋势。ChandlerSong认为，继PoS公链赛道繁荣，DeFi??Summer之后，节点基础设施的下一波催化剂将是Web2大公司积极地拓展Web3业务。以下是对话全文：

1、链捕手：Ankr创立至今已有5年左右，请介绍一下核心团队以及重要的发展节点。

ChandlerSong：2017年底创办的Ankr，当时的想法是利用PoW算法打造一个分布式云计算平台。2018年完成了首轮融资，经历了一段时间的开发后发现，想法有些太理想化了，和市场需求不太贴合。

2019年底我们开始思考是否调整到节点基础设施方向，随着2020年DeFiSummer到来，我们明确了要做节点基础设施服务。一开始Ankr做的事情就是把验证节点DeFi化，做流动性质押，这一点上我们其实比Lido还要早。

火币“DeFi预言家”项目对话：Terra基于费用模型搭建网络生态:8月25日，火币全球站“DeFi预言家”活动正式启动，邀请到活动中四个DeFi项目线上对话。来自Terra项目生态发展负责人Daniel Hwang表示，Terra的运行基于费用模型，其生态系统网及络基于费用模型有很大的优势。Daniel在分享中介绍，目前Terra的累计交易收入排名第三，仅次于比特币和以太坊，迄今为止已超过430万美元。其中Terra验证者获得的奖励超过了80万美元。相比于通货膨胀模型，Terra基于费用模型的重要之处在于它呈现的是客观估值。从CHAI应用程序来看，实际消费者对商家购买的真实外部价值可以在区块链上呈现。这些真实的交易费用对实际估值和网络安全至关重要。[2020/8/26]

以太坊宣布转PoS后，我们非常看好这个趋势，推出了ETH2.0Staking业务，质押的ETH很短时间内就达到了两万个，目前已经有七八万个。

除了验证节点相关的质押需求外，开发者开发和交易都需要用到RPC，所以我们也拓展了RPC。而RPC业务真正起量是在DeFiSummer结束后，2022年底有各种EVM公链出现，但MetaMask不能支持，用户只能把URL链接粘贴到MetaMask。这个时候很多DeFi用户把Polygon等添加到MetaMask，越来越多的交易所、钱包也开始使用我们的RPC，用户量越来越大。

总的来说，我们通过验证节点拓展出了流动性质押，由RPC业务拓展出了一个去中心化网络。

去年开始我们又拓展了多链生态，基本上我们是要把链覆盖完，目前占比我们市场份额比较最多的三个链是Polygon、Avalanche、BABChain。而最近兴起的Aptos和Sui这些主打move语言的链我们也会逐步去覆盖。

今年的目标则是丰富产品线。年初我们推出了gamingSDKs，SDK是可以和Unity和Unreal引擎兼容的，这些功能可以让用户直接在开发软件里生成NFT、集成钱包和密钥管理，以及后端与DeFi的流动性对接，包括NFT价格的预言机。

币信对话Nic Carter：区块链更像是批发网络 而不是零售网络:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨早期互联网发展和比特币发展。Nic Carter表示：我认为主要区别在于这是一场货币革命，而互联网是一场通信革命。在全球范围内，资本第一次真正变得无摩擦。这是一个巨大的变化。我认为这最终将杀死最弱的主权货币，因为它们会选择更坚挺的货币（例如美元）并拒绝本国货币，就像厄瓜多尔那样。比特币是一种非国家货币商品，如果人们选择它，它有可能成为中立的全球储备资产。互联网在其历史的大部分时间内还是一场面向消费者的革命，而我想说的是，公共区块链更像是批发网络，而不是零售网络。从根本上讲，普通用户很难存储私钥并且安全地进行交易。因此，我们看到了行业中出现大量中间媒介。我认为大多数用户最终都将通过银行、交易所或托管人与公共区块链进行交互。但是无论如何，他们将从这些资产中获得全部价值。[2020/7/3]

另外我们也看到了很多行业机会，比如说Layer2的zk-rollup、侧链等等，我们也帮BNBchain生态做了侧链，目的是能够让其生态里的项目可以轻松地在网络之间切换。

目前Ankr团队已发展到160多人，核心团队主要在美国旧金山湾区，其它团队分布在欧洲、荷兰、英国、俄罗斯等地。

2、链捕手：Ankr主打节点基础设施服务，给入门读者具体解释一下这个产品对行业具有怎样的意义？以及节点基础设施经历了几个重要的阶段？

ChandlerSong：没有节点就没有区块链。Web3中的所有内容都依赖于节点，包括Layer1、DeFi、元宇宙、链游和NFT。区块链节点主要有两类，第一种是验证节点，第二种与开发者互动的RPC节点。

2016年到2020年年中，不管是质押行业，还是开发者行业，基本可以被忽略。当时大家都没明白EVM兼容这件事，都想自己做一套公链，而PoS真正有Staking的链，其实只有Polkadot和Cosmos。质押需求的兴起是以太坊宣布从PoW转向PoS。

火币尖峰对话卡咩：Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域:6月24日下午，在由火币主办的火币尖峰对话“Waiting For ETH2.0”系列AMA活动中，火币矿池与dForce创始人杨民道、Infstones Head of Bussiness Sili、Stafi&Wetez创始人卡咩、真本聪联合创始人索老头就“乘风破浪的以太坊DeFi ”展开主题讨论，深度解读ETH2.0将给行业带来的重大影响。

在Stafi&Wetez创始人卡咩看来，目前Defi项目的火爆集中在基于Token的金融领域，无论是交易、稳定币、借贷还是衍生品。他表示，任何基于Token的创新金融业务都有可能是新的引爆点，也会在引爆点后形成更宽的赛道。基于Token的业务将会发展的越来越快，种类会越来越多。在这种情况下，进行组合、重组或者整合的机会就开始变多，而边缘一些为这些服务提供工具的机会也会出现。[2020/6/24]

而在开发者的节点问题上，2019年底前大家的专注点还是在公链上，应用相对比较少，开发者节点问题就不大，很多人的想法都是自己起一个以太坊节点和以太坊客户端。

直到2020年的DeFiSummer，Solana、Polygon各种公链雨后春笋一样冒出来，每个公链都在拓展自己的生态，每个生态中，去中心化交易所、借贷、稳定币、衍生品、NFT市场等各种协议和应用是标配。应用一多，开发者发现自己跑一个节点，时间成本经济成本都不划算，所以对于节点的服务需求就起来了。

3、链捕手：继DeFiSummer之后，你认为节点基础服务生态的下一波行业催化剂是什么？

ChandlerSong：目前该有的应用基本都有了，下一波催化剂我认为是Web2的大公司开始接受Web3，比如游戏公司、传统数据公司、支付公司都有拓展Web3的趋势。如果节点基础设施服务能为Web2公司提供可以快速进入Web3的工具，将会引来巨大的增量空间。但要做好这一点，不是用一些优惠政策激励就可以实现的，需要对整个产品和coding有深入的思考。

动态 | 南京区块链产业应用协会揭牌，将积极搭建区块链企业与政府部门对话的桥梁:金色财经报道，11月28日上午，南京区块链产业应用协会揭牌仪式暨区块链技术创新和应用发展高峰论坛在河西新城举行。会上，南京区块链产业应用协会举行揭牌仪式，一批平台合作、区域联动合作、金融服务合作及企业引进合作项目现场签约。揭牌后，南京区块链产业应用协会将围绕江苏省创新驱动发展、南京市创新名城建设等重大战略，规范整合区块链产业应用，积极搭建区块链企业与政府部门对话的桥梁，组织会员企业间业务联动，传播行业前沿资讯，促进区块链科技健康发展。[2019/11/29]

4、链捕手：今年7月份你们宣布推出Ankr2.0，核心变化在于哪里？背后基于怎样的市场需求与趋势？

ChandlerSong：从去中心化角度，Ankr2.0增加了一个去中心化的网络。通过我们的去中心网络，用户不需要传统的注册程序，直接接一个钱包就可以用。我们的节点合作商包括Pocket、Polygon基金会、Chainlink。

此外，Ankr?2.0也包含了企业级服务的增加，比如刚才提到的gamingSDKS，以及高级API?为用户丰富数据。最后是APPChain，帮各大生态去做它们的侧链。

这种转变的背后，跟我对于哲学的认知有关。我认为这个世界每一个人和每一个公司想法都不一样。我们Web3行业里面，经常能听到大家很喜欢去中心化概念，喜欢这种不需要注册账号带来的边界和自由。

但我觉得Ankr作为基础设施，应该服务于不一样的用户画像，而不是说因为我在Web3行业，我就一定所有的都要去中心化。

我们的理念是找到真实的需求然后满足它们，有用户想要去中心化我们就提供一个网络，如果说他们更需要管家式的服务，我们也可以去提供这种企业级的服务。

我们希望在行业里起到的作用是搭建桥梁，把桥梁搭给以太坊Polygon、BNBChain、Solana等各种各样的生态。

德国财政部支持就比特币监管展开对话:据德国经济周刊报道，德国财政部支持就比特币监管展开对话。[2018/1/19]

5、链捕手：目前常见的节点基础设施服务商有Alchemy、Infura、Ankr等至少十多家，这个市场的差异化体现在哪些方面？或者说分化出了几种主要路径？

ChandlerSong：一种是深耕Staking行业，比如Blockdaemon，Figment一开始就是做企业级的staking需求，而Alchemy和Infura则偏向于做开发者相关的企业级的RPC需求。Ankr目前是介于两者之间，Staking和RPC都在做。

另外就是去中心化程度的角度，Alchemy和Infura这种是偏企业级的，Pocket则是比较去中心化的网络，Ankr则是介入二者之间，既有企业级的方案，也有去中心化网络。

6、链捕手：大家都在对标Web3AWS，目前我们离Web3AWS有多远？预计未来规模有多大？

ChandlerSong：Web3的基础设施规模肯定是很非常大的，但不会取代互联网，未来两者肯定是手牵手。接下来的5年，我能看到的是，Web3的一些基础服务会慢慢替代掉传统Web2各公司各部门的部分产品线。

但同时，虽然Web3的基础设施能提供隐私保护、方便快捷、不太需要信任和透明等等的价值，并不是所有公司都会为这些价值全部买单。

最终还是得回归到底Web3为用户带来了什么样的实际变化。比如说有一些银行、科技公司、供应链公司，通过Web3和区块链是否会有人力成本的降低、或者事件的减少。像游戏、社交这类toC的产品是否能通过Web3挖掘更多的运营可能性。

对我们服务商来说，最主要的还是去尽可能多地去接触公司，然后找到实际的需求。你不能说我要做一个Web3的AWS，参照AWS把能沾上边的产品全开发了，结果没有人用。

目前熊市对行业的价值就是去伪存真，牛市里一些没有必要的需求都会消失，比如当时有人做衍生品的衍生品，其实是非常没有必要的。而这种转变也需要个过程，互联网从使用传统服务器到现在都上云，大银行从柜面的交易变成了网银交易，也都用了十几年。

AWS和阿里云的成功也是因为能不断拓宽边界，做到了尽可能满足开发者的普遍需求后，才形成了不可被替代的壁垒。今天的Crypto/Web3领域，谁能拍着胸脯说，你用了我们的服务，就可以独立开发一个站？Web3的基础设施依然有很长的路要走，但也意味着有很大的增量空间。

7、链捕手：目前许多公链的节点状况被指过度集中，头部的节点供应商lnfura最近也提到因迫于社区质疑，明年初要构建去中心化基础设施，您如何看待这种担忧？

ChandlerSong：2017年到2021年这4年里面，很多人为了方便为了快，会去谷歌云亚马逊云起一个以太坊节点，这是一个很正常的逻辑。

我认为Alchemy和Infura这类中心化的服务商有他们的价值，对于一些稍微成熟的企业确实能提供很好的支持，比如售后服务做的比较好，万一有个什么错可以找到他们对接处理。

走到今天，我们不能再把Web3当作赛博朋克的概念。并且这个行业想要做高做大做远，也不能说是一帮极客在做。未来各种娱乐、游戏行业甚至企业服务领域，你要去说服他们，不是一夜之间的事情。

DeFi相对于传统金融能火起来，并不只是因为一个概念，它是给到用户一个实实在在的价值。我们是基于需求驱动在做，客户需要去中心化我们就提供一个去中心化的网络，但如果他们需要偏企业级服务，那我们就提供企业级的服务。

其次是节点基础设施过于集中化的问题，一些研究报告主要是看以太坊链上的数据，是目前以太坊链上数据最成熟。但现在多链是一个趋势，从多链的节点来看，并没有想象中那么严重。

8、链捕手：目前市场更偏向于中心化还是去中心化的节点服务解决方案？未来的趋势走向会如何？

ChandlerSong：现在是五五开，未来到底是什么样的格局还是要看市场需求的走向。如果今天每个人都是开发者，每个人都很懂技术，应该不需要钱包和交易所。所以指望人人都自己起一个这样的节点也是不现实的，Ankr的理念就是找到一个平衡方案，尊重市场的发展。

9、链捕手：8月初，TornadoCash被美国政府制裁后，Infura随即宣布阻止访问该应用，引发了市场的很多质疑与讨论，你们会如何平衡合规与去中心化这两个问题？有采取相关行动吗？

ChandlerSong：我们在美国的业务会遵循当地法律。合规和去中心化是无法平衡的吗？我认为并不是。

你要设身处地去想一下，如果说你的钱今天在DeFi里面被盗，被别人在龙卷风洗完了，你会是什么样的感觉？如果说去中心化是为了给犯罪带来一个缺口，我认为这样的去中心化就完全没有必要。

10、链捕手：Messari上有篇文章质疑尽管你们虽然作出了去中心化的承诺，但相比于友商的几万多个独立运行的节点，Ankr只有345个运行的节点。怎么看待这样的质疑？

ChandlerSong：首先我们要清楚一个问题。一个网络上有很多节点并不代表所有的节点都有很多人使用，Ankr的运行节点都是实实在在被使用，能真正使每一个节点的运用最大化。我们现在只有345个节点，但随着市场的需求逐渐起来，这个网络的节点自然会往上增。

最终你不管是去中心化产品还是中心化产品，都是需要去付费的，对于Ankr来说，我们一直很注重产品到底被多少人用，然后有多少人愿意去为此去支付费用。目前Ankr完全可以通过服务得到的收益去支撑公司发展。

11、链捕手：从公开数据来看，你们和头部的节点服务商占比似乎仍有距离，你认为Ankr还有哪些短板以及应对计划？

ChandlerSong：我们总请求量目前已达72亿，已经和Infura差不多。可能目前欠缺的是市场推广和融资拓展，所以今年开始搭建自己稳定的开发者社区，和币安等大的公司也进行一些战略合作。

12、链捕手：前段时间，你们在Polygon和Fantom的RPC端点上遭受DNS劫持，影响范围有多大？具体是什么原因导致的？采取了哪些措施确保不再发生？

ChandlerSong：首先这个DNS不是遭到攻击，具体原因是域名提供商的客服被socialengineering攻击，客服以为黑客是Ankr的员工，被走了密钥。我们在几个小时内解决了，影响范围并不大。作为一个Web3的节点服务商，必须需要用到域名的服务，但这个问题本质上也不是我们的问题，很难完全把控。

13、链捕手：除了节点过于集中的问题之外，节点基础设施行业还面临着什么样的挑战？ChandlerSong：整个市场在熊市，导致一些原本想尝试Web3的企业放弃了尝试，同时因为Web3项目变化，导致开发者更集中。但这只是一个比较短暂性的危机，如果能坚定去找到自己的市场需求，等市场回归后肯定能占领整个市场。

14、链捕手：过去一年大量开发者涌入区块链行业，作为开发者工具平台，你们方便透露用户数量与增长情况吗？您对新入行的开发者有哪些建议？

ChandlerSong：平台收到的邮箱地址就将近9万人，这只是冰山一角。Web3的开发者只占所有开发者的可能不到0.1%，未来我们还有很多增量空间。对于新入行开发者来说，就是要尊重需求，尊重市场。

15、链捕手：加密熊市下，作为17年就成立的基础设施服务商，如何度过上一轮熊市的？有哪些经验之谈？

ChandlerSong：在牛市不要多度乐观，在熊市也不要过度悲观。不要说因为牛市来了，就觉得说自己做得特别对，也不要因为在熊市，就过分去自我质疑。

而且现在的熊市也不单纯是Web3的衰退，而是整体性的衰退，要学会尊重市场。

熊市的时候，如果你很坚信一件事，能不动摇尽量不要动摇。要注重管理，不要一见市场有所起色就扩张非常快。要思考清楚通过产品本身带来的价值去养活公司，而不是说指望发币卖币。光靠资本是不够的，Web3领域不少公司都有这种投机心理。但要明白资本和技术的革新一定相辅相成。

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