SAM:?圆桌对话：第一轮卡槽过后，Kusama生态如何获取新增量？

9月10日，Centrifuge联合Odaily星球日报和PolkaWorld举办「星际巡航——与Centrifuge一起探索波卡DeFi新范式，暨Altair平行链竞拍发布会」，以竞拍一线项目方的视角，分享和探讨Kusama拍卖的背后故事，挖掘波卡生态的新机遇。我们有幸邀请到Acala全球社区贡献者Kelly、Moonbeam中文社区经理Yuki、Astar中国代表宋明时、PhalaNetwork联合创始人佟林、Bifrost联合创始人Lurpis，以及主持人PolkaWorld联合发起人Xiaojie参与圆桌《第一轮卡槽过后，Kusama生态如何获取新增量？》。Kelly在谈及推动Kusama生态发展时表示，Karura对于Kusama生态最大的贡献在于不仅提供完整的DeFi产品矩阵，帮助用户使用灵活手续费、低成本的高效产品；同时推出了高兼容、定制化的EVM+和生态建设成长基金，希望将以太坊上的DeFi开发者的创新性能够更好地在AcalaEVM+上实现，为开发者们提供资金支持，未来跨链互操作性还引入丰富资产桥等。Yuki在谈及相比其他公链，波卡和Kusama的独特优势时表示，Kusama的社区知名度高，会纳入项目方的生态选择考虑中；同时，Substrate开发便利，能节省很大的开发成本，有进入门槛低的优势；此外，互操作性以及共享安全性的技术优势在未来会被更明显地感知；Kusama的项目发展门槛更低、更新迭代的速度快、更加灵活，这也是波卡生态给开发者提供的优势。从用户角度，Kusama相对以太坊，手续费便宜、网络速度快，体验相对便利。宋明时介绍道，波卡生态系统最直接的优势，当然也是大家聊得最多的优势，还是XCMP跨链消息传递上。伴随未来更多各具特性的区块链的发展和共存，会有更强的跨链需求。当跨链真正成熟后，现在很多复杂的操作步骤都会被简化。安全层面，跨链桥的方案会遇到包括最终性不同、NFT跨链、网络级攻击等种种难以解决的现实问题。所以，虽然波卡XCMP目前进度低于预期，也并不完善，但仍然是目前最可靠和最具潜力的跨链互操作性解决方案。佟林表示，Phala在今年提供精密性的服务，包括解决资产短缺、版本不统一、桥不够完善等问题。同时，Phala会尝试做一些复杂的跨链消息传递，可能包含三个平行链以上的智能操作。Phala希望证明波卡跨链传递的优越性，以及平行链机制的优越性。在这两个月，Phala拿出各种各样的奖励、社区的资源、团队的资源，帮助各个平行链把自己的DeFi生态做大，共同帮助波卡找到优势、规避劣势。Lurpis在谈及波卡相比其他生态的优势表示，Layer0和Layer1有本质区别的，可能会有人用Substrate写共识，成为波卡上的Solana。此外，资本的力量会让一个生态短期繁荣，但长期不容易持续。长期要看技术基本面，未来一定是多链生态，需要有互操作性。随着一波一波的热潮过去，大家肯定会回到本质——能否落地，能否真正做到跨链互操作。而长期的可组合性一定会依赖于Substrate体系。以下为圆桌内容精华，经Odaily星球日报编辑整理，enjoy~

Xiaojie：大家好，我是PolkaWorld的Xiaojie，今天这个活动是我们本场活动的第一场圆桌，我会跟大家一起聊聊，在大家都在抢流量的时代，Kusama生态如何获取新增量？首先请各位嘉宾进行自我介绍。Lurpis：大家好，很高兴参加这次Centrifuge插槽竞拍发布会。简单介绍一下Bifrost，Bifrost是第一轮成功竞拍到Kusama插槽的项目，我们主要提供两类衍生品，一是面向staking的衍生品，二是面向平行链插槽拍卖的。近期我们会上线协议，为Altair提供插槽衍生品的释放。目前Bifrost链上锁仓规模达到1.25亿美元，我们有1800多个以太坊衍生品，也有将近14.2万个VKSM衍生品，接下来会把这些衍生品在Bifrost平行链里流通。我们目前的进展是，已经进入了协议最后的审计阶段，马上会登陆我们的主网，下一个版本中Swap会完整上线，接下来会跟其他的平行链，包括今天在场的Karura、Centrifuge等有很多互动，谢谢大家。Yuki：大家好，我是Moonbeam的中文社区经理Yuki，很高兴今天能来参加Centrifuge的中国首秀，也祝Altair竞拍一切顺利。其实Moonbeam跟Centrifuge之前也有宣布过一些集成合作，非常欢迎Centrifuge能够在Moonbeam生态进行开发和部署。再来说一下Moonbeam，大家可以简单理解为，已经在以太坊上的项目或者是基于EVM智能合约开发的项目想进入波卡生态，Moonbeam和Moonriver是非常好的选项，因为我们基于substrate开发，兼容EVM智能合约平台，目前在Kusama上的平行链Moonriver已上线，现在的兼容功能、余额转账功能都可以在Moonriver上先实现，也有一批非常有趣的项目在Moonriver上运行，欢迎大家体验。佟林：大家好，我是PhalaNetwork联合创始人，我们是一家技术开发公司，同时也在做波卡生态顾问。Phala是一个Web3.0共享平台，我们希望解决现有云计算中的智能问题。我们提供云计算，带有隐私计算功能。具体在波卡生态内做什么？上次我们也跟大家同步了最新进展，上周有一个比较大的更新：开启了民主治理，议会是由来自不同国家、不同地区和不同组织的五个成员来组成的，我也很荣幸成为其中一员。下一步，我们发起了一个公投，在Acala上开启挖矿和staking机制，可以带来计算硬件。这个机制开启之后，我们基本就是完备的状态，之后会上线智能合约。和主流兼容体EVM的路线不太一样，目前我们的生态比较弱，希望能在波卡生态多多发声，多支持这类技术栈。另一方面，我们也看到目前的桥存在一些问题。虽然Bifrost、Moonbeam、Karura等每个链的TVL都不错，但和Solana这些链的级别还有一点距离，下一步我们希望尽可能帮助加速这个状态。首先要打通桥，我们实现了一个通用版本，马上也会上线支持EIC的版本。二是平行链的中继，像Karura和Bifrost之间可以连起来，但这件事情不像大家想象的那么顺滑。不同的平行链之间，现在可能有不同的版本，到底支持哪个版本？这可能是需要大家坐在一起去协调的，然而目前并没有，这是第二个大的问题。三是DeFi生态丰富的多样性。只有swap、staking是不够的，需要全部部署起来。这一点Karura和Bifrost做了比较好的案例，下一步我个人比较期待在Moonbeam上有这样的生态。我们的公投已经开启了，应该在下周四进入倒计时，Mining应该是下周四开启。Kelly：整体上来说，Acala与Karura是作为波卡生态的一站式的DeFI中心，拥有相对完整的产品矩阵，有稳定币协议aUSD,DEX、释放Satking流动性衍生品LDOT/LKSM，还有就是100%兼容以太坊开发环境，100%保留Substrate优势，支持高定制的智能合约虚拟机EVM+。更聚焦的来看，首先是稳定币协议，当有资金需求又不想出售资产的时候，就可以利用超额抵押的方式将资产进行再投资，也是基于多链的特性，Acala不仅将支持波卡生态，未来还会支持各种桥接资产例如BTC与ETH，甚至衍生品资产LDOT、LKSM都能进行质押；其次就是AMM机制的DEX，我们已经上线的丰富的交易对还有开启了流动性挖矿激励计划；第三点就是刚才说到的Staking衍生品，衍生品既能帮助用户获得Staking的资产也艰苦了网络的安全性，与用户资产的流动性。目前我们的提案可以支持Kusamastaking衍生品LKSM作为抵押品。我们最新的提案也支持Bifrost的资产跨链。欢迎使用我们的DeFi产品，会有更多关于平行链之间的玩法。宋明时：大家好，很高兴参加Centrifuge的中国首秀。AstarNetwork是一个基于Polkadot的智能合约平台，大家可以对比以太坊、Solana理解。和其他的智能合约公链相比，AstarNetwork同时支持EVM、WASM、二层扩容、多链桥以及独有的DAppStaking机制。EVM+WASM意味着无论是来自以太坊的Solidity智能合约还是基于WebAssembly的智能合约都能够直接在Astar部署；二层扩容意味着在Astar上使用ZKRollup构建的DApp能够具有更大的吞吐量和更低的费用；多链桥意味着在Astar上的资产有着更强的流通性，Astar上的DApp也有着更强的组合性；DAppStaking则能够给开发者带来开发奖励，保证开发者生态繁荣。Astar先行网Shiden已经在七月赢得平行链插槽拍卖，正式成为Kusama第三条平行链。目前Shiden网络已经进入PoS阶段并开启转账，我们将在周末结束压力测试并在下周开启EVM，到时候Dusty上的项目会在Shiden正式部署，欢迎大家关注。Xiaojie：我们今天邀请过来的都是Kusama网络里第一次插槽拍卖的平行链，在各位看来，跟以太坊这些起步比较早的生态相比，当前阶段的Kusama生态实现什么，还缺什么？作为早期的支持者，在推动Kusama生态发展及完善的过程中，每个项目会提供什么样的帮助？宋明时：相比起步较早的以太坊，现在的Polkadot/Kusama在基础设施和生态项目层面都略逊一筹。但是和Solana、Cardano、Cosmos等同时期或者新兴的公链相比，波卡生态还是非常全面的，各个赛道都能够看见实力强劲的团队。引入更多应用和资产是Astar/Shiden能够给波卡生态做出的第一个贡献。因为波卡中继链本身并不支持智能合约功能，对于开发者和项目团队而言，进入波卡生态需要使用Substrate搭建平行链并竞拍插槽或者接入平行线程。一方面面临较高的开发难度，同时还意味着更高的经济成本和更漫长的等待插槽的时间，所以很多项目其实很难真正进入波卡生态。但我刚才提到Astar/Shiden是一个智能合约平台，这就意味着多数项目可以通过智能合约的形式进入波卡生态。Astar/Shiden是100%支持EVM和以太坊开发工具的，这意味着来自以太坊、BSC的DApp可以不加改动几乎零成本迁移到Astar/Shiden享受DAppStaking挖矿收益和更强的互操作性。通过降低开发门槛，我们相信这会为波卡生态带来更多项目和资产。第二个贡献在于Astar/Shiden能够保证波卡未来的持续竞争力。在EVM之外，我们同时支持WASM并允许两种合约交互组合，由于基于WebAssembly智能合约的完备高效和高可拓展性，包括以太坊2.0最终也会采用eWASM，我们认为WASM终将取代EVM成为未来的智能合约范式。通过我们孵化的WASM生态，我们认为WASM将成为波卡生态未来重要的竞争力。另外一方面是二层扩容，现在很多以太坊上的项目都在通过layer2扩容，我们收到Web3基金会资助开发的ZKRolluppallet将保证在分片之外波卡平行链的垂直可拓展性。最后，提一下我们独特的DAppStaking机制，能够给开发者带来收入；以及刚刚推出的第一期3000万美元的Shiden生态基金，通过对其他生态迁移项目和初创项目在资金、技术、市场方面的支持，这一点也能吸引很多其他区块链的项目进入波卡生态，为波卡生态带来更多流量、更多资产。欢迎开发者和项目团队加入我们的BuildersProgram获得资助或者部署DApp挖矿获得开发者收益。Kelly：技术方面来说其实我们去年就提出了这样的资产标准，叫XToken，我们还给Kusama贡献了我们的NFT模块，我们也做了第一款移动端Polkawallet钱包，也是非常便捷。Karura对于Kusama生态最大的贡献在于不仅提供完整的DeFi产品矩阵，帮助用户使用灵活手续费、低成本的高效产品；同时推出了高兼容、定制化的EVM+和生态建设成长基金，希望将以太坊上的DeFi开发者的创新性能够更好地在AcalaEVM+上实现，为开发者们提供资金支持，未来跨链互操作性还引入丰富资产桥等。也因为Kusama异构链的特性，我们对于EVM也是非常高定制化的。让以太坊上原本很受限的项目，在进入Acala或Karura时，大胆地把他们的想法和设计根据他们自己的定制化需求，在我们的Karura上进行实现。他们只是需要一些小小的修改，就可以将他们EVM的智能合约部署在我们的EVM+上，也可以像以太坊环境一样，使用一些通用工具。我们Karura也能为这些DeFi开发者提供我们现在已有的TVL，未来还会有桥，所以会有BTC、ETH等多资产进入。基于我们的开发者，首先能享受到我们的用户、流量、TVL及核心开发的技术支持，在我们的产品和设计上，也会给到很多支持，让大家一进入到波卡生态就有可用的应用。这是技术层面。另外，我们的Grant，会为很多想来Karura上的DeFi团队提供创新机会。以太坊的开发者社区也是非常大的，创新能力非常强，但以太坊面临手续费和速度等问题，所以他们在进行创新的时候，不得不放弃一些去中心化的特性还需要承担高额的成本费。我们希望，当开发者来我们这里的时候，能够享受高定制化，有流量、用户、又有资金支持，能够将创新发挥到极致。Yuki：不管是Moonriver还是Moonbeam，我们跟Kusama发展的目标是一样的。多面发展，一定是未来主流开发者部署项目的诉求，这一点在波卡第一批平行链插槽拍卖的项目们部署上去后，已经有了非常好的体现。在Karura上线两到三周后，立刻就有了它自己的应用，TVL等数据很好看。Moonriver实现EVM的全兼容功能之后，也看到了一些比较新的应用，用户非常喜欢。所以从整个波卡的生态来看，它的生态繁荣速度会非常快。但实际上，相比其他的公链生态项目，Kusama的整个生态还非常新，目前出现的应用，就Moonriver生态来看，还集中在非常早期的资产互换，或者是提供一些流动性挖矿上的功能。未来我们也会加强跟其他平行链之间的联系、互操作性、跨链信息传递这类尝试，同时也会寻找到更多创新型的原生项目部署在波卡生态。Moonriver本身的目标，就是为了开发者提供一个更加便利、零成本、合约部署的基础设施平台，所以在一个项目成立的早期，我们会给他提供非常大的技术支持。比如我们会把开发者的门槛降得非常低；其次，我们会提供更多开发者熟悉的工具，如果他在以太坊上有类似的开发经历，也可以在波卡、Moonriver平台上进行开发；第三，这个项目已经在其他生态成型了，部署到Moonriver生态，成本几乎为零，只需要把它已有的代码部署到我们平台上就可以，无须许可，开发会更加快速便利，这也是我们早期对于原生项目的欢迎政策。从扶持角度，我们也会给这类项目提供更多支持，我们本身有项目加速计划，不仅是技术、资金以及市场等资源上，都会有更多支持，这一点也可以帮助整个Kusama生态在早期涌现出更多新型的应用，会有一定的促进作用，这也是Moonriver在这上面提供的帮助。如果大家感兴趣，在Substrate上的开发，我们在官网上有一系列中英文版开发课程。同时我们会跟其他的第三方社区一起合作，做更多普及技术开发语言类型的教程，让更多的开发者能够进入到波卡生态，这是Moonriver能提供的帮助。从客观来说，这些帮助也可以起到一定的成效。第一批部署到Moonriver的项目，TVL目前有千万美元级别，早期推动的成果还是非常明显的，未来我们也非常欢迎有更多种类的项目能够在Moonriver上开发，大家一起来做大Kusama生态。佟林：首先，我们的定位也挺明确的，今年来说，最显著的可以做的事情，就是提供一些精密性的服务。我们最近也在横向看各条公链间的实际对比，波卡生态起步比较早，但稍微慢了一些。不过没关系。一些波卡之外的其他生态，TVL并没有很高，也不是说功能非常具备，有的缺隐私层，导致一些有隐私需求的资产流到Acala或其他的链上。再比如波卡生态链可以解决排序问题，我们短期内的第一件事情，会解决资产短缺的问题。首先还是要把桥做好，让Bifrost资产愿意进来。现在从100%升到200%，并非线性往里流，而是在中间有折损，staking链存在到现在六个月了，没有上任何东西，这个状态非常不好。最近很多团队的布局很大，他们认为资产上不来是很致命的一点。做桥是下一阶段所有人的重点，我们也会做。第二点，我们会尽快解决版本问题，至少做到一定的统一性。现在遇到的问题，接A平行链，用的是标准A；接B版本，用的是标准B，所谓跨链互通的优势就不存在了，这个我们也挺着急的。除了着急之外，我们会尝试把BSC的资产引进来，能够非常方便地流入到Moonriver，放到Bifrost、Karura上，但这个有前置条件——标准和版本。第三，我们会尝试做一些复杂的跨链消息传递，中间可能包含三个平行链以上的智能操作，这背后是有一些玩法的，是可提供利润的。最近Solana生态的DEXRaydium很火，因为它利用了Solana的特性，速度极快。我相信波卡也有这样的特性，只不过目前在9月、10月做的都没有包含这一特性，可能会做多个调用。如果可以的话，我们想证明一件事情，就是波卡跨链传递的优越性，以及平行链机制的优越性。在这两个月，我们会疯狂拿出各种各样的奖励、社区的资源、团队的资源，帮助各个平行链把自己的DeFi生态做大，把它搭建起来。我们要一起帮助波卡找到自己的优势、规避劣势。Lurpis：佟老板说得非常到位。有一点我很赞同，现在Kusama生态的资金量没有起来，还处于早期阶段。主要原因我们觉得是两个方面，一是生态内的平行链插槽才五个，从前段时间的开发到现在真正主网上线。二是生态外的，主要是靠桥。像Bifrost，本身来说我们主要就是在做资金和桥这两个方面来为整个生态赋能的。就桥这个层面，我们最近调研了很多方案，跨链桥对异构链来说，技术上非常困难，目前没有非常好的解决方案，无论是Layer1、Layer2还是EVM之间的，都没有很好的方案。如果真正需要做跨链，需要一个只依赖于技术的桥，它只依赖于技术就可以做资金上的验证，在这个桥的基础上承揽更多资产的流通。对于Bifrost来说，我们在这个生态里提供什么样的帮助？最主要的一点，Bifrost是一个提供资金的平行链网络，我们会提供多种类的衍生品：staking的、插槽竞拍的。这是生态内的。面向生态外，我们也会提供资金，这个资金怎么进来？首先就要有桥。我们现在看到一个比较好的方案：不依赖于外部共识或多节点，我们认为这是波卡对外的桥的发展方向。问题在于这个桥的技术实现方案在哪，需要用什么共识机制。一流的方案可以把整个波卡共识最小化，让它更容易地在EVM里以合约形式出现，让EVM智能合约验证波卡过去的区块消息，这样的话它就是真正意义上的桥。随着技术的发展，在短期内EVM兼容的智能合约会作为类似于链与链之间通信的共通协议。在之后的桥层面，只要打通以太坊和波卡，就可以打通很多链，最主要的就是推出EVM和Polkadot之间的互相信任的桥，这样就可以去到Layer2的网络里把资金桥接起来，所以Bifrost会去做搭桥这件事。整个过程，通过我们提供staking的衍生品，一方面是用户，另一方面是开发者，相当于吸引他们到生态里铸造这个衍生品，把资金利用率提高。生态内，我们面向其他平行链合作。目前我们已经打通的平行链有Karura，接下来我们会跟Moonbeam、Astar、Acala做跨链，我们也在帮新的平行链竞拍项目做衍生品，之后自然而然地把资产间的调用打通。这些资产其实已经足够大量了，现在像Kusama的锁仓量，这一轮加上上一轮，有130多万的KSM锁仓量，规模已经比较大了，已经可以进入到DeFi生态里玩一些不一样的东西了。第二类，这些资产能够进到Moonriver和Shiden的EVM智能合约里，虽然EVM现在上链了，但是跟平行链底层的资产目前阶段还没有打通，这可能也是资产没办法进入的原因。我们正在推动这个事情，让平行链的资产跟EVM之间的资产交互，让搭建在Moonriver上的贷款调用平行链底层的资产。生态外，一个是staking衍生品，还有一个是桥的发展，很快EVM和波卡之间的信任桥就会上线，虽然现在也有各种各样的桥，大家也都会去做，但桥的实现方案依赖方式，承载自己的业务是足够的，但如果要承载更大体量的资金，在技术层面大家心里会有一点打鼓，因为本身的技术方向就有安全方面的隐患。前段时间也有桥出现了问题，有3亿多的资金规模丢失被盗，现在追回来了，所以大家都会有一个桥安全资产的意识。所以接下来，这个桥是真正意义上能够把资产打通的，Bifrost目前在跟Snowfork做了一些链上的连接，希望在桥的层面提供更多的资产和技术层面的落地方案，通过Bifrost，无论是衍生品还是外部其他异构链的资产，都引入到波卡或Kusama生态上。如果这些都已经准备好，成长速度会非常快。Xiaojie：Kusama生态也好，Polkadot生态也好，有什么样的东西可以吸引用户留在我们的生态，或者说大家觉得项目有什么吸引力，可以让大家在Kusama生态当中一起走下去？Kelly：首先，波卡是真正想要去中心化的，包括它的治理，也是在用像DAO一样的方式进行实验，所以我觉得，波卡相对于现在很多的创新链来说，是完全不一样的体系。以太坊DeFi和波卡DeFi，对用户来说最在意的首先是成本，如果是衍生品，有了杠杆还要交易，这样的高频交易对手续费和速度，其实用户对成本和速度都是非常敏感的，对于高频的量化来说几秒钟就需要承担很大的风险。波卡最大的优势在于，可以有很高的定制化。像Karura，我们有灵活的手续费提供给用户，我们是一站式给用户进行体验的，他们可以用他们自己的资产进行付费，并且通过我们，还可以用Bifrost这样的产品进行跨链互操作性，这个在以太坊上是没有的。如果用中心化的方式实现，确实也有很多这样的方式，但这个和区块链本身的世界观是相悖的。宋明时：从我的角度看，我认为波卡最直接的优势仍然是在跨链互操作性上。最近这段时间，可能是因为Solana、Avalanche、Fantom一众新兴公链的热度，越来越能够感受到无论是在海外还是国内，大家更频繁的提起multi-chain就是多链。我认为随着各个区块链的发展，它们最终还是会发展出自己独特的优势，比如这几天火热的Solana通过PoH带来更大吞吐量、今天在场的Phala以及Oasis提供的隐私保护，以及提供特定资源例如存储、计算、内容的区块链。未来有很多各具特性的链，就会有跨链需求。其实我觉得到今天，跨链的趋势和需求已经越来越明显。比如我在Flow上买了个NBATopShot的NFT，但我想使用以太坊上最近火热的NFTFinance项目获得流动性；又比如我们生态一个团队正在做的跨链NFT市场；包括很多人习惯使用Tron转账USDT，我不用Tron，所以经常我收到USDT转账都要大费周章地将以太坊上资产通过中心化交易所换得TRX，然后再转到Tron上支付gas把我的USDT转回来。跨链真正成熟之后，像这些复杂的步骤都会被简化很多。至于以太坊上现在流行的跨链桥的解决方案，我认为并不理想。面对最终性不同的区块链如何处理回滚、如何应对网络级攻击、如何实现NFT跨链等种种跨链桥难以解决的现实问题，波卡的XCMP跨链消息传递仍然最具潜力。所以，虽然波卡XCMP现在的进度低于预期，也并不完善，我认为XCMP和平行链机制仍然是目前最可靠和最具潜力的跨链互操作性解决方案。Yuki：我来回答一下与其他公链项目比，波卡和Kusama有什么样独特的优势。刚才老板们说了很多关于技术上的展望，我这边更多是从整个市场的反馈，说一下自己的见解。首先，波卡这个项目从立项一直发展到现在，Kusama第二批插槽拍卖都已经开始了，整个社区的知名度很高，大家在考虑优先选择哪个生态的时候，Kusama和波卡生态一定是会被考虑在里面的，它是一个选项。为什么它能让开发者选择做这件事情？Moonbeam开发团队深有体会，我们一直觉得Substate开发很便利，能节省团队很大的开发成本。以前我去其他地方开发，需要15人的团队，但是用Substrate，4个人就可以了，有成本以及进入门槛上的优势。接下来，是显著的技术优势，刚刚老板们也提到了互操作性以及共享安全性的优势，这个优势可能现在我们没办法很深刻地感知到，相信这一点到了之后，各个平行链之间的互操作性更强的时候，用户也能感受到这其中的优势。再一个，Kusama跟波卡之间各自发展的侧重点。拿刚才其他公链生态来说，大家可能会把币安智能链比作Kusama，因为在这上面大家都能发现，这个生态发展是又混乱又日新月异的。对Kusama来说，项目发展门槛会更加低，成为平行链的门槛也会更加低，更新迭代的速度也会更加灵活，这也是波卡生态给开发者提供的优势。对用户来说会更加直接，用户永远都是用脚投票的。在Moonriver上我们看到了一些用户反馈，最直接的是交易费，确实挺低的。如果你在Moonriver做交互行为，每次的手续费只需要几毛人民币。现在在BSC上是接近0.5U，在以太坊就更不用说了，大家参加活动的时候也能发现，会比较昂贵。网络速度相对以太坊来说，体验是相对便利的，这也是Kusama生态在起始当中给到用户的表现。后续进行更多的交易交互，这种便利的体验感会更加强烈，而且用户到这里来，也不是说要放弃掉其他生态的体验，这是一个并进的方式，我们可以在不同的平行链上同时体验出多样的资产交互。在现在，是一个非常小众的，大家是尝新性的体验，相信在未来，也会是一个非常主流的需求。另外，从发展趋势来看，现在我们看到以太坊项目会跑到波卡生态上，这也是相互赋能的作用，在Moonriver生态，这一点也是比较明显。像以太坊上互换的项目，他们也愿意在波卡生态上新开一个项目类型，让大家有更加不同的体验，因为各个公链平台都有自己的特色，作为项目方来说，希望自己的业务更多样化，会更好，波卡对他来说，就是另一个他拓展业务边界的可能性。除此之外，也会有更多像跨链桥、质押类、稳定币类的项目会随之而来，结合在一起的互操作性，就像乐高世界一样，会越搭越丰富，这也是我们看好Kusama生态的原因，因为它不仅有来自外部生态已有的庞大用户基数，还有来自内部波卡和Kusama两大生态一起的内部平行链项目之间的互操作性。这种创造链上繁荣的可能性，就会更加丰富。Lurpis：Layer0和Layer1是有本质区别的。举个例子，你可以在波卡上做一个Solana，但是不能在Solana上做一个波卡。本质上来说，PoH共识的并发增加了，在3-5秒之间是可以并发出块的，这得益于PoH共识。所以应该也有人可以用Substrate写共识，成为波卡上的Solana，我觉得应该会有团队这样做。本质的区别，我觉得短期来说，Solana生态还是资本的力量让这个生态看着比较繁荣，但长期来说，可能不是一个容易持续下去的事情。长期来看，要从技术基本面来看这个事情，所以未来一定是多链生态。你如果要达到多链生态，就得有互操作性。前面我提到，互操作性是非常难的事情，如果是两个异构链之间想做成互操作，难度远远大于你单独搭建一条链，或者单独做某两条链。未来，多链生态下更有效的可组合性，或者说Layer1的可组合性，依赖于底层架构提供的互操作性。目前来看，波卡的XCM就是在往这个方向发展，从长远来看，同构链之间通过XCM做互操作性，才是真正可以看到未来的，这是在短期内可以落地的方案。随着一波一波的热潮过去之后，大家肯定还是会回到最本质，就是你能不能落地，能不能真正做到跨链的互操作。如果你想从底层重构，我觉得是非常困难的，2017年波卡就在往这个方向提供跨链的互操作解决方案。从技术角度来讲，长期来看如果要有多链生态，如果多链生态能够繁荣，有可组合性的必要，一定要依赖于Substrate体系。佟林：我特别喜欢刚才Yuki讲的点，非常清楚，她来做真正的总结其实更合适。对波卡生态社区来说，我觉得最大的东西还是长期主义。各家通过技术分析以及对未来的判断，都认为同构波卡这件事现在已经做成了，在未来的两到三年或者更久的时间，能体会出它的优越性，这一点我自己也是毋庸置疑的。短期的优越性，我觉得是我们现在在座几位项目方的能力以及他们能做到的程度，我觉得这才是真正的短期优越性。我们亲眼所见的情况，平行链克服了各种艰难重重，跟进上游代码，自己拉开发者和外部生态进来，我觉得前15个平行链，都是非常棒的。这些团队的质量很强，只不过大家现在还没有发挥出波卡的优势，相信在下一个阶段，波卡优势可以显示出来。波卡最大的特点，不管是社区还是开发者，都需要有长期主义，才能在这个生态里。去中心化机构非常在乎去中心化世界里的技术底层和真正去中心化，他们希望基础产品是健壮的。SBF敢把自己的钱放在Solana里也是因为他对去中心化的DAO有信心。Polkadot足够中立、客观、去中心化，所以在未来能成为非常看重去中心化的这些用户的去处。另外有一点我想提醒大家，有的竞争链是很中心化的。如果Staking业务在监管上遭受比较大的苛责或约束，这些链会发生什么事情，你能想象吗？我觉得这两者的相关性非常强，所以这一点也请大家要注意。但是在Polkadot上，这一点已经不会发生。Xiaojie：感谢大家的分享，我们今天的圆桌先聊到这里，之后有机会我们大家再继续聊。

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