INT:对话Acala&Interlay：波卡平行链上线进度，是遥遥无期还是蓄势待发？

笔记来自昨晚币乎的直播。由Acala和Interlay两个波卡生态项目的联合创始人带来关于项目本身的介绍，以及关于波卡，关于波卡先行网Kusama上平行链竞拍最新进展的信息分享。

以下，Enjoy：星球日报创始人Mandy：感谢币乎，Acala以及Interlay的邀请，能够和两位嘉宾共同探讨波卡平行链的发展进度以及两个项目的前景和发展。首先还是请两位嘉宾来介绍下自己。Acala联合创始人BetteChen：很高兴和大家一起直播，感谢币乎的邀请。我现在在新西兰的奥克兰。我是Acala的联合创始人，主要负责产品和运营等工作。Acala从创立开始快两年了。是Laminar和Polkawallet一起共同组建的项目。属于最早一批波卡的项目。我们在波卡的互联网区块链基础设施上建立一条自定义的，特别的经济特区。这个经济特区就是Acala。在这个经济特区里，我们可以打造一些基础的经济设施，类似去中心化的银行，可以借贷。比如在DOT的Staking的经济体的基础上，做流动性的挖矿。能够让DOT的经济更加活跃起来，把灵活的资产更多的放到去中心化金融的项目里。Acala打造了去中心化的交易所。面向市场，我们在即将上线的项目中会有三个套件。有了基础设施之后，我们就可以去连接像Interlay这样的项目。把比特币等其他的资产桥接过来。希望能在比较开放、低成本、高效率的安全的平台上创造更多的金融产品，来服务更多的人群。主持人：相信中国用户对Acala都比较熟悉，确实是波卡上最明星级的项目。但大家可能没有那么熟悉Interlay。Interlay联合创始人Alexei：我是Interlay的联合创始人和CEO。从2015年我就开始研究比特币，聚焦在安全性、去中心化、可扩展性和互操作性上。在创办Interlay之前，我在伦敦帝国学院获得了计算机博士学位，并在加密资产实验室。Interlay的愿景是通过在链上提供各种资产，在各种链上释放去中心化金融的潜力。这样我们希望让用户不用在乎是使用哪个区块链，而是像使用日常的银行应用程序一样，结算时会非常轻松便捷，不用过多思考背后的原因。Interlay的首要任务是使比特币变得真的有用。我们认为比特币的持有者应该能在钱包里直接投资和赚取比特币，而不是像现在还需要打到中心化交易所再去交易。所以我们重点打造的产品是InterBTC，将是去中心化和去信任的比特币的“桥”。它首先会连接到波卡和Kusama。InterBTC可以和Acala等进行集成，之后就可以在以太坊、Cosmos等区块链上可用。InterBTC是基于Xclaim框架开发的，这个框架是我在之前研究中发明的，也有在国际级的安全会议上发布。主持人：请两位嘉宾简单介绍下波卡和Kusama的整体网络架构。比如什么是中继链。什么是公用平行链，什么是竞拍平行链。两位可以介绍下这两者之间是什么样的关系？Acala联合创始人BetteChen：我简单打个比方。大家都知道比特币，比特币可以说是小型计算机时代，做的只是一件事，储存价值；以太坊是记账本加以太计算机，可以说是主机时代，全世界的人都用一台电脑。我们之前也经历过IBM的主机时代，但之后就进入了互联网时代。波卡就是区块链进入互联网时代的先驱。波卡类似于TCPIP协议。在未来几年大家可能就听不到波卡了，波卡会是所有应用背后的基础设施。它能够为区块链提供安全性，提供跨链的信息交互。这两个是最基本和重要的。有了TCPIP，有了互联网和云服务之后，可以把波卡想象成，它把区块链账本作为服务提供给所有下一层区块链的打造者。把安全性也作为服务提供给类似Acala这样下一层应用链的服务。把跨链服务也提供给下一层的链。Acala和Interlay就可以实现彼此之间互联、互通。作为Acala，我们是一条平行链，是区块链中提供服务的应用。我们主要提供金融方面的服务。Acala上所有的功能都可以向服务一样自动提供给任何APP。Acala上会有一些金融的借贷，但我们可以做到互联互通，再上面加上一层安全性。这样用户的Coin就变成了隐私币。或者互联互通到Compound这个借贷银行中，用户就立即拥有了跨链的流动性集中营。用户只需要通过Acala的平台，就可以打破多条链的限制。APP的开发者和用户可能完全感受不到有许多条专业的区块链给他们提供最终的服务。就像今天用手机使用支付宝或微信支付一样，未来可能按一个钮就可以实现比特币在波卡上的挖矿，赚挖矿的回报。还是隐私保护的，大家不知道用户的交易记录。同时合约可以自动转换成用户使用的稳定币种，加入记账卡里，就可以买咖啡等商品，而但并没有把自己手里的比特币卖掉。这样的场景是已经可以预见的未来，会很快发生。像Acala、Interlay都属于一键点击背后的区块链专业服务的提供商或提供平台。都是这些建造者一步步把积木搭建起来。波卡上还会有项目去提供隐私等基础设施。这些是都是可以预见的未来。在其中，平行链是应用服务的提供商。主持人：非常期待在未来能够无感的体验到Web3.0波卡带来的便利应用，而不是现在还在探讨底层的各种可能性。Interlay联合创始人Alexei：公用平行链主要适用于为波卡和Kusama社区服务的项目。这些项目通常是不会发币的，他们会继续使用波卡主链的代币DOT，有以及Kusama的代币KSM。通过波卡和Kusama的治理投票，就可以在波卡和Kusama上启用公用链。公用链不会参与到平行链插槽的拍卖。现在也正在讨论公用平行链的具体细节和条件。之前Interlay也和Kusama以及波卡委员会进行过电话会议，期间也讨论了部署InterBTC的最佳方法。相信之后也会有更多消息公布给大家。主持人：两位都是和波卡团队经常会有联系和讨论的。用户都很好奇Gavin和波卡的核心团队现在主要在做什么？现在有哪些新的进展？具体什么时候才会推出平行链的插槽拍卖？Acala联合创始人BetteChen：Parity其实什么都没有讲，但最近它们在Github的更新非常多。大家知道Gavin放出了一个他们做的事情的概要，但更多内容是在每天更新的代码里的。如果大家稍微读一下，就会知道，说不定哪天Kusama的平行链插槽拍卖就会开始。因为我们看到很多代码都已经放上去了，而且Kusama的议会已经通过了方案。有跟进的朋友会知道，平行链拍卖最关键的模块其实已经在昨晚打开了。之后愿意参加平行链拍卖的就能参与进来。作为波卡的先驱，Acala也会紧跟Kusama的脚步。我们已经做好冲在第一线的准备。只要平行链拍卖的模块开始，我们会第一时间放出来。尽情各位小伙伴关注。如果大家手上有KSM代币，可以准备好子弹，来参加我们的活动。至少可以来玩一下，毕竟是人类历史上第一次区块链有了互联网的“互联”的动作。以大众互助的形式帮助平行链来参与。在接下来的几天内，虽然我们也不知道具体是哪天，但会做好准备，随时上线。本来是说会给大家七天的时间来参与质押。如果大家有闲散的KSM可以来参与。

三箭联创：计划与所有债权人公开对话，以找到更好的办法:12月3日消息，三箭资本联合创始人Kyle Davies发推表示，我们的清算人似乎拒绝与我们进行建设性的接触。几个月过去了，银行账户里有现金，最低限度地出售资产，但仍没有向债权人支付任何款项。让我们与所有债权人公开对话，以找到更好的办法。[2022/12/3 21:20:14]

Interlay联合创始人Alexei：当它准备好的时候就上线了。没有一个具体的日期。虽然大家都想知道具体的日期，但我们和其他人一样，都在等待准备工作的就绪。GavinWood已经在Github上发布了Kusama的待办事项，也推荐大家去关注。也可以加入Interlay的社区。在Rococo上已经上线的项目团队应该已经准备好了参加拍卖。据我的了解，波卡应该会在Kusama平行链拍卖之后紧接着发布，大家也可以提前做好准备。并且这个发布一定会在近期发生。目前还有大量的开发工作还在进行，参与的团队也包括了Parity和Web3的团队以及波卡的平行链项目团队等。肯定还有很多工作要做，很难预估上线的非常具体的时间。主持人：想了解下目前Acala的产品进展到了什么阶段？对用户而言能够率先体验到什么产品？接下来Acala的工作重心会在哪里？Acala联合创始人BetteChen：Acala的产品开发，主要是基于我们白皮书写的“三件套”：去中心化的交易所、稳定币的借贷、流动性的抵押。这三件套的产品都已经准备好了，我们的安全审计已经完成了，有三家公司给我们做了安全审计。我们其实已经箭在弦上了。今天我们也非常低调的发布了一个Acala上线的计划。大家应该能真切的感受到Acala在Kusama上的Karura离大家会非常近了。事件会是这样发生的。首先是共用平行链的开启，之后平行链拍卖会在一周内发生。可能大家反应还都没反应过来，拍卖几天就会结束了。按照我们的推测，一、两周之后，这一系列上线的过程就完成了。拍卖成功的团队，假设是Karura就开始上线。上线后会像波卡一样，会分阶段的将功能一步步打开。第一个功能肯定是把需要做的准备工作，币的分配实现、完成。之后就会进入下一个阶段，通过协议来管理区块链。我们会把链上Defi的功能开启。比如DEX启动，会有KAR和KSM的交易对来提供流动性。其他的交易对也会慢慢注入。有了交易对之后，KUSD的稳定币借贷会启动起来。大家可以质押KSM把稳定币借出来。整个系统就可以玩起来了。我们也准备了Staking的测试版本。因为我们刚刚上线时，Gavin对跨链的信息转换没有完全做好，不能完全去中心化的在平行链调用Kusama上Staking的功能。所以我们做了半去中心化的，能够让大家尽早参与到Staking之中，可以铸造LKSM，通过LKSM参加DEX的流动性挖矿等。这些都会陆续在Karura上一步步展开。平行链竞拍只是第一步，之后Karura上有非常多Defi的玩法可以和大家共同去创造。很多东西都非常新鲜，在Kusama上也很混乱，需要大家一起实验和尝试，才会有接下来更多的创新。在Karura上，我们还会有NFT的玩法。之后会有更多的消息出来。主持人：是否能介绍一下InterBTC的整体结构？Interlay联合创始人Alexei：InterBTC之前叫PolkaBTC。是基于Xclaim协议于2018年由我发明和开源发布的。InterBTC允许在波卡和之后任何区块链上创建InterBTC。是和比特币锚定的代币。和其他去中心化的解决方案相比，比如wBTC相比，InterBTC最大的区别是由金库的去中心化网络来维护。金库扮演了从用户和流通性提供者那里接受BTC来保管的角色。它最重要的功能是确保在波卡区块链上InterBTC有相应数量的BTC被锁定在区块链上。为了保证金库不被窃取，InterBTC要求金库按照150%的抵押率在InterBTC上提供抵押物。比如Acala的稳定币，如果使用InterBTC的轻客户端，就相当于比特币的中继，可以追踪比特币，让我们能够验证用户和金库是不是在比特币的区块链上进行了这个交易。创建InterBTC的过程很简单。可以在金库中锁定一定数量的BTC。当然可以选择任意的金库，包括自己创建金库。这时证明会发到InterBTC的账本，用户就可以获得InterBTC的权证代币，就可以不受任何限制的在Defi应用中去使用InterBTC的代币。当你想回到比特币的区块链中，也就是重新换回BTC，就需要销毁InterBTC，金库就会在比特币区块链向你发送BTC的代币。实际上，InterBTC的桥始终保证了始终可以收回比特币。或者是在最糟糕的情况下，可以按非常有利的利率，比如110%获得超额稳定币的抵押品，比如Acala的稳定币。所以即使在极端情况下，用户同样可以获利。出现任何问题，也能够获得BTC。Interlay通过机制设计能够保障用户的权益。主持人：作为波卡上的知名项目，两位嘉宾对Garvin的名言：不要嘴上说，而是撸起袖子干。持怎样的看法？波卡是否能真的承载未来所要实现的，宏大的Web3的理想和愿景？Interlay联合创始人Alexei：波卡肯定会有巨大的机会，因为使用率会非常高。目前以太坊一直被高额的GAS等问题所困扰。用户正在转向一些中心化的区块链比如BSC和Layer2的方案去节省成本。目前以太坊2.0还没有具体的上线时间，也没有其他权益证明的区块链能够像波卡一样，拥有对开发人员友好的生态系统，也没有波卡这样强大的社区。因此我认为波卡有非常大的潜力把握未来。但未来的窗口期并不长。所以把握上线的时间和产品是否特别好同样重要。我们希望能够更快向世界展示Interlay非常优秀的产品。Acala联合创始人BetteChen：我个人观点这是一个创造者说的话。在两年多值钱，我们在创业时有很多选择。那时候波卡还什么都没有。我们是第一个Parity之外的团队为波卡贡献代码，用波卡打造应用层级的产品。我自己也是工程师出身，喜欢创造，喜欢造出有人可以用的产品。“不要嘴上可以做什么，而是真正下场，撸起袖子干”，这是工程师、创造者的精神。现在是牛市，是测试是否真正有创造精神的时候。当大家都财富自由的时候，所有Layer1的创始人都财富自由之后，需要问自己还想做什么？Gavin是很好的例子，他创建波卡的时候，通过以太坊已经财富自由了。但依旧希望打开电脑，每天可以写代码。当初我们在杭州参加黑客松，和他都是评委。他在台上演讲完，回到后台打开电脑，第一件事情就是提交了代码。这就是真正创造者的精神。即使拥有了全世界所有的自由，但依然愿意继续创造，继续写代码。这是撰写未来的精髓。大家会发现在牛市的时候，已经没有任何资源的限制。比如金钱上的限制或者关系、合作方的限制。唯一的限制就是人。是工程师，是能够真正把理念实现的人。从三年前认识Parity团队到现在，他们一直都在输出高质量的代码，这是成功的关键之一。关键之二和三是比较现实的。关键之二是它的经济模型要相对比较好，能够让更多团队能够更容易的，不需要融非常多的资本。比如Cosmos可能需要项目方自己融非常多的钱才能创造一条链。而波卡的经济模型非常适合创业的公司打造很棒的产品；关键之三是波卡的技术架构很酷。以太坊再厉害32个链也是一模一样的，只能做Uniswap不能干别的。因为以太坊就是GavinWood写的，他在创造新的产品时要和以太坊有不一样的方式。在波卡上每个链都可以专注于自己的行业。只不过Acala开始选择了金融。和我们同期以及接下来会有更多团队会做各个行业，各个方面的创新。毕竟每个行业都会被区块链颠覆。有了创造者精髓，有了经济模型的支持，商业模式的支持，有了技术架构的模式，不能说波卡一定会成功，但它成功几率是非常大的。我认为Web3这样颠覆性的技术，可以改变非常多我们的生活和各方面人类社会的进步。即使它失败的风险很大，作为创业者或者投资者也应该下场支持或者做一些创造，为这个行业做贡献。如果波卡非常重要，即使成功几率不高也值得去尝试。万一行了，真的就是改写人类的历史了。主持人：Web3的愿景是需要即使财富自由，也依然愿意创造的人。我之前和Parity的人聊天，他们觉得Gavin作为精神领袖，现在依然每天在自己写代码，是值得他们去追随的领导者。两位嘉宾是否可以展望一下波卡的未来，成功的关键会有哪些因素决定？Acala联合创始人BetteChen：波卡的成功是要取决于平行链的。如果你是一个DOT的Holder，已经Staking了，已经拥有15%的回报，在帮助波卡和Kusama提供安全性。如果我是DOT或KSM的Holder，我最愿意看到的是在平台上有非常多的平行链的产品能够实现。只有有了产品，最终有用户能够使用产品，无论是Defi的用户，区块链的用户还是身边的人，不一定是到平台做抵押，很可能最终的产品会和今天的手机APP、信用卡没有太大的区别。下一阶段要看平行链怎么发展。如果平行链上的产品和服务能够吸引到真实的用户，区块链和加密世界以外的用户，那成功的几率就会更大。目前我们是在很棒的时机里。需要上线，需要把产品做起来，流动起来。接下来的空间还是非常广阔的。即使是Acala现在做的三个产品，也只是汪洋大海中的一滴水，我们是波卡生态中的一部分。还是希望有更多伙伴进来创造产品，我们可以互联互通，最终把我们做的所有的去中心化的产品带给用户。Interlay联合创始人Alexei：当我开始看到波卡的白皮书时，就对其设计特别兴奋。从事早期互操作性研究时，波卡就已经预见到了今天很多的挑战以及多链发展的趋势。因为波卡的社区很强大，有非常大获得成功的潜质。波卡本身也有非常多的团队，包括Acala和Interlay都在积极的建设生态。当然要实现真正大规模的应用，还需要更多的人员，产品设计和研究人员共同推动创新。我也希望平行链和平行线程的推出，会让生态系统的活跃度达到高潮。波卡和Kusama拥有的治理模式会成为行业的典范，会遵循逐步去中心化的道路。当然一个项目诞生之初，项目开发团队都会有比较强的控制权，但Kusama现在已经逐渐向半中心化，再向去中心化的过程过渡。目前已经有19位来自不同背景，不同利益的理事会成员。并且理事会是动态选举的模式，这意味着理事会可以每天在Kusama上进行调整，一旦发现不好的成员，就会投票把他们剔除理事会。因为波卡在过去几年已经打下了坚实的基础，一旦平行链启动，我们就会看到很多有影响力的产品上线。现在大家一定等待的比较焦急，甚至有些不耐烦，但罗马不是一天建成的，很多事情都需要继续等待。但我们相信，我们已经接近终点了。以上就是笔记的全部内容。

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此次对话以“今天，我们为什么要谈论DeFi？”为主题，金色财经合伙人佟扬将与火币去中心化事业部运营负责人高潮深度探讨DeFi发展的那些事，为行业从业者呈现真实的DeFi发展图景。

更多详情见原文链接查看。[2020/7/30]

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