区块链:Gavin Wood：好奇心是最重要的驱动力 波卡是众多区块链的区块链

“跨链之王”、”区块链里的中国电信”、“Web 3.0 开启者“、“创造过以太坊的男人新作”、“链上治理创新者”……在之前的推文《这 5 个很快要空降 Top 50 的估值「大块头」，是骡子是马 ？拉出来溜溜》中，白话区块链曾经介绍过集众多标签和光环于一身的区块链项目——波卡（Polkadot）。

9 月 22 日，在波卡（Polkadot）创始人、前以太坊联合创始人 Gavin Wood 进行中国行活动之际，白话区块链创始人兼 CEO 马丹有幸在杭州对其进行了专访。

白话区块链马丹专访波卡创始人Gavin Wood完整版视频将在剪辑后放出，敬请期待！

在访谈中，Gavin Wood 谈及了波卡项目、安全性、PoW 共识机制的未来、去中心化、Facebook 将要发行的稳定币 Libra 等话题，并对区块链从业者以及想进入这个行业的人提出了个人的建议。最后，Gavin Wood 还分享了自己的学习秘诀，教大家如何掌握多个领域的知识并融会贯通。

以下是专访的内容：

白话区块链马丹：在开始今天的采访之前，Gavin Wood 博士，您能先给我们的用户简单介绍下自己吗？

Gavin Wood：我叫 Gavin Wood，中文名林嘉文。我是波卡（Polkadot）项目的创始人，我还创立了 Parity（第一个 Rust 以太坊客户端），Web3 基金会，以及（和 V 神）共同创立了以太坊。

波卡创始人Gavin：波卡可能取消平行链竞拍，并转变到以应用为中心:7月7日消息，波卡创始人Gavin Wood在Polkadot Decoded大会上发表演讲称，波卡可能会取消平行链竞拍，并转变到以应用为中心的模式。他提出了一个新的看待波卡的角度：不再受限于原有的平行链、中继链，而是聚焦于区块链所需的更底层资源——计算核心（核），将波卡看作一个多核计算机。

Gavin 解释说，波卡的目标不仅仅是关于链，而是关于空间，关于链所需的底层资源。他强调，波卡是让构建者去创造应用，让用户去使用应用的平台。从本质上说，它不是托管区块链的平台。链刚好是让波卡变得有用的方式之一，但可能不是唯一的方式。总的来说，波卡是一个很有韧性的、通用的、连续计算的提供商。[2023/7/7 22:23:24]

编者注：如果你想更深入地了解 Gavin Wood，请阅读白话区块链之前的推文《以太坊之“母”离开3年后携波卡重磅来袭，是背叛还是另有隐情》。

 01 波卡（Polkadot）以及其安全共享

白话区块链马丹：Gavin Wood 博士，能先简单介绍一下波卡（Polkadot）吗？

Gavin Wood：波卡（Polkadot）是众多区块链的区块链，它不是一条单一的区块链，而是成百上千条区块链链接在一起。通过它，可以让这成百上千条区块链相互通信，共享安全保障。

波卡联创Gavin Wood将辞去波卡生态开发组织Parity Technologies CEO职务:10月21日消息，波卡联合创始人 Gavin Wood 发表声明表示，自己将辞去波卡生态开发组织 Parity Technologies CEO 职务。另一位联创 Bj?rn Wagner 将成为新的首席执行官。

其在声明中表示，首席执行官的角色从来都不是我梦寐以求的，这可以追溯到很久以前。我可以在一段时间内很好地担任首席执行官，但这不是我能找到永恒幸福的地方。（CoinDesk）[2022/10/22 16:35:06]

白话区块链马丹：我的第二个问题是关于安全性。众所周知，波卡（Polkadot）区块链的一个主要特性是安全共享，所有链接进来的平行链都是同等安全的。这个特性让波卡（Polkadot）的开发难度增加了不少吧？

Gavin Wood：是的，这个特性很难设计和提升，增加了波卡（Polkadot）的开发难度，尤其是它还牵涉到区块链的可扩展性问题。因为要把工作量分配给验证者、节点，让它们来承担系统安全性的一部分，同时我们还要保证整个区块链网络的安全性，并且让这些验证者、节点能从中受益。

一条安全性弱的区块链可能会使整个多链系统的安全性下降，这是所有多链区块链项目都会面临的问题。所以，波卡（Polkadot）想在设计上解决这个问题，让所有接入的区块链共享安全性。

现场 | Gavin Wood：Polkadot是一个平台 人们可以在其上构建自己的区块链:金色财经现场报道，由Web3基金会主办的Web3大会10月29日在上海举行。Parity和 Polkadot创始人、Web3 基金会主席林嘉文在会上发表主旨演讲表示，Polkadot和其他区块链系统的不同之处在于，Polkadot引入了一个新的抽象模型，不试图用于特定的用例，而是一个平台，人们可以在上面构建有自己商业逻辑的面向特定领域的区块链。Polkadot超越了智能合约，提供更多定制化、弹性化的部署去中心化应用的方法。[2020/10/29]

白话区块链马丹：在安全性上，设计成“共享安全”的灵感来自哪里呢？

Gavin Wood：如果想让一个多链的区块链系统有一个有趣的使用场景，安全共享是必要的。世界上有很多区块链，如果这些区块链之间想要相互通信的话，就必须相互信任，否则会很无趣。

举个例子，一个安全性高的区块链不会轻易信任一个安全性差的区块链，这也是为什么现在的一些多链区块链，侧链的最终共识要放在主链上，比如放在比特币区块链上。

波卡（Polkadot）和它们不一样的地方在于安全共享，这意味着所有接入的区块链不需要经过中心主链就能相互通信、相互信任。这会让区块链的使用场景更加多样化，因为各种功能单一的区块链之间也能相互通信。

Gavin Wood撰文回应雪崩协议质疑：雪崩协议不安全也无可拓展性:金色财经报道，7月28日，雪崩协议一名成员收集了雪崩协议社区内部一些对波卡的质疑，发布在了波卡 Riot 官方群，个中不乏对波卡可拓展性、插槽机制、跨链性能的贬损。Polkadot 联合创始人Gavin Wood对此事的回应，雪崩协议所谓的子网安全性和波卡的共享安全性完全不是一回事。何谈性能上的比较。实际上，雪崩协议类似一个中心化的Cosmos，由选出来的重叠的验证人组充当了子网安全性。这将导致整个系统内各个链间的安全性有极大的不均。跨分片攻击是可行的，因为来自一个（低安全性）链的消息可以导致另一个（更安全的）子网上的状态迁移。这样一来整个网络的安全性就等同于安全性最差的那个链。

跟 Cosmos 的问题一样，任何试图设计一个中央区域以执行敏感逻辑的解决方案都会遇到可拓展性瓶颈，且会让一部分链劣化为状态转换无法信任的二等公民。不管程序在哪个链上执行，都有同等级的安全性保障，这才是一个可拓展的系统。

综上，雪崩协议并不安全，也不具备可拓展性。[2020/7/29]

 02 PoW 与去中心化

白话区块链马丹：不久前，Ethereum Cat Herders 正式发布了抗 ASIC 的 ProgPow 算法的审计报告。现在，包括波卡（Polkadot）在内，越来越多的区块链项目选择 PoS 而不是 PoW 共识机制。所以，您怎么看 PoW 共识机制的未来？

Gavrint与Cosnko合作推出基于区块链的电商平台“WARI Shop”越南版:韩国专业区块链公司Gavrint的越南分公司与韩国化妆品公司Cosnko的越南分公司达成业务合作。这次合作目的是为了推出基于区块链的电商平台“WARI Shop”越南版。[2018/5/17]

Gavin Wood：我认为 PoW 在未来还是会存在的。主要有两点，其一是 PoW 共识机制经历了多年的实践检验，大家对它认可，比如比特币就采用了 PoW；其二是我们需要比 PoS 更加轻量级的共识机制。PoS 共识机制牵涉到很多方面，非常复杂，一些（设置准入门槛的）小型的区块链项目采用 PoW 出块更加便捷。

白话区块链马丹：提到「去中心化」，很多人都会拿比特币作为案例。早些时候，您曾经说过，比特币和以太坊在技术上都不是去中心化的，您能详细解释一下吗？

Gavin Wood：我不太确定我曾经在哪儿说过这样的话，也不记得上下文。我们知道，比特币依赖矿工挖矿出块，现在的矿工并不是非常去中心化，而是被几大矿池所控制，这几大矿池非常有影响力。比特币虽然在实际运行上并没有什么大问题，但如果想让它非常去中心化，我们肯定是希望矿工越分散越好。

白话区块链马丹：所以，将来波卡（Polkadot）会成为一个典型的去中心化项目吗？

Gavin Wood：如果要去中心化的话，刚开始采用 PoW 确实会有一定的帮助，但随着重量级投资者的加入，项目还是会逐渐趋向中心化的。我们在这方面也考虑了很多，我们希望项目能保证一定的去中心化，而不是最后被几大中心所控制。

 03 Facebook 将要发行的 Libra

白话区块链马丹：下面想聊聊区块链行业里的热门话题——Libra。在白皮书中，Facebook 称 Libra 为加密货币。然而，计算机科学家 Nick Szabo 讽刺说，称 Libra 为加密货币相当于将玩具娃娃当成婴儿。目前为止，大家还没有就「加密货币」的定义达成共识。对此，您怎么看？

Gavin Wood：目前确实是有矛盾的地方。关于加密货币，不妨想一想我们是否要求它去信任中介。Facebook 在设计 Libra 的时候，并没有特别的去信任中介和去中心化，因为你还是要信任 Facebook 和它的那些合作伙伴、基金会。

从技术上来讲，加密货币牵涉到加密算法、密码学，这些加密算法是大家所公认的。

我个人同意 Nick Szabo 的说法，不认为 Facebook 的 Libra 是加密货币，因为它只是借鉴了比特币区块链的优点，想对现金货币进行升级而已。

 04 建议

白话区块链马丹：区块链这个行业非常缺专业的技术人员，许多人对这个行业充满了误解。对于这个行业的从业者以及将来想要进入这个行业的人而言，您有什么好的建议给他们吗？

Gavin Wood：对于已经在这个行业的从业者，我只想说继续坚持下去，并且想清楚为什么区块链这么与众不同。很多从业者或许并没有想清楚，他们从事区块链仅仅是因为这份工作能给他们带来收入。在底层上，区块链和现在的互联网软件产品是不一样的，我们需要明白不同之处，了解区块链技术对社会的大有可为之处。

对于那些目前还没有进入这个行业但是想进入的人，区块链牵涉到很多学科的知识，必须对经济的运行、加密学、算法、数据结构、网络结构、数据库、虚拟机和运算等方面的知识都有一定的了解。其中，最大的一个挑战是将经济学的知识和复杂理论结合起来，让你设计的区块链系统能够开放给所有人使用，而且能自我运转。智能合约、Gas……这些听上去很简单，但在设计的时候，需要非常小心谨慎。

当然，上面提到的这些知识，大部分都能通过调查研究习得，但是好的程序设计师一定是充满好奇心的，你会发现这一切都很有趣。

白话区块链马丹：也就是说，工作非常有挑战性，但是也很有趣。

Gavin Wood：是的！

 05 学习经验

白话区块链摄影师BF：Gavin Wood 博士，突然有个问题想问您，因为我也在不同领域学习，并且也研究人的学习，那我个人对您非常好奇，无论是设计、哲学，还是计算机领域，您都有很精深的履历，还教授过学生，您是如何掌握了那么多不同领域的知识？是否有特别的学习观念，比如，您小时候是否也有自己的偶像，比如爱因斯坦、图灵、霍金？或者特别的榜样，家长，或者某些师长？您能跟我们分享一下您如此丰富领域的学习经验吗？

Gavin Wood：我认为好奇心是最重要的驱动力。我没有偶像，但我遇到过好几位优秀的老师，他们鼓励我为自己而学。我自学了编程、学、哲学等等，在我上大学之前，我就想明白了自己想要什么。当然，大学也教了我很多知识，但很多技能我在上大学之前就掌握了。

我认为保持开放的心态，保持好奇心，对权威的不迷信，第一性原理的思维，这些都非常重要。比如说汉字，我观察它的写法、读音、意思，但是不会明白为什么它长那样。所以，不如去买一本介绍汉字历史的书籍，了解汉字是怎么产生、怎么演变、怎么组合、哪种情境下会改变意思，这样能从根本上对汉字有更加透彻的理解。

如果你只学习一个点，而不是一条线，你就不知道这个点会往哪个方面发展，变成只见树木不见森林。但是，如果你学习的是一条线，你会知道所学知识从哪里来，会往什么方向发展。在数学的学习上也是如此，庆幸的是，我的学校在教这些定理时，不仅仅教公式，还教它们是怎么推导出来的，让你既见树木又见森林。化学也是如此，化学物质细分下去，就是物理上的粒子、原子了。所有的学科到最后都是相通的，如果你想理解整个世界，就需要将所有的这些知识融会贯通。

给了我灵感的两位名人，一位是哲学家伯特兰·罗素（Bertrand Russell，1872-1970），另一位是物理学家理查德·费曼（Richard Feynman，1918—1988）。这两个人都是非常有趣的人，他们不仅精通自己所在的领域，而且对其他领域也了解得非常多，知识渊博。他们那样的人生才是我认为值得过的人生，而不仅仅是将自己局限于某一个领域。

中国、亚洲也有类似的人物，比如说中国的孔子，他也经常教导人要文武双全，不仅要会打仗，如果打，还要明白为什么要去打仗，应该采用什么战略等等。不仅仅专注于某一个领域，而是要涉猎多个领域。

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