ALI:Vitalik说的跨Rollup DEX是啥？

当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。

6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollupDEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。有一点“隔空挪物”的感觉。

这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：

假设我们有两条rollup，分别是rollupA和rollupB。Alice想要把rollupA上特定数量的代币转移到rollupB上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollupB有完全的智能合约支持的情况提供思路。

我们假设，rollupA上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。

Celestia：Quantum Gravity Bridge初期版本已上线Blockspace Race测试网:5月12日消息，模块化区块链网络Celestia发推表示，Quantum Gravity Bridge的初期版本已于本周在Blockspace Race测试网上线，相应的合约已部署在以太坊Sepolia测试网上。

Quantum Gravity Bridge是一个从Celestia到以太坊的数据可用性（DA）桥接。Celestia使用Celestium作为可扩展的链下数据可用性 （DA） 解决方案为以太坊Rollup团队提供服务。[2023/5/12 14:59:10]

提案

假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollupA上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。

Vitalik Buterin批评比特币S2F模型给人带来错误的确定感:6月21日消息，以太坊创始人Vitalik Buterin在推特上批评比特币S2F模型（Stock-to-flow）给人带来一种错误的确定感，预定的数字会给人增加有害的感觉，盲从者应该受到嘲笑。PlanB回应了Vitalik的批评，称“人们正在为他们失败的项目或错误的投资寻找替罪羊。”

据悉，荷兰匿名机构投资者PlanB一直在推广比特币S2F模型，该模型因成功预测了几次比特币价格而获得大量关注。许多批评者指出的S2F模型的关键问题是片面估计，它只考虑BTC的供应方，而没有假设需求将继续增长。（Cointelegraph）[2022/6/21 4:43:16]

智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后，IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollupA中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。

声音 | IOTA爱好者George：Vitalik对IOTA协议的理解并不正确:针对Vitalik评价IOTA Coordicide协议是Avalanche协议的升级克隆，IOTA爱好者George认为Vitalik有些轻浮和草率，并没有认真研究IOTA的新研发成果。他表示：Avalanche协议和IOTA一样是无矿工和第三者验证者的新型加密协议，也称为Leaderless协议。BCH是有矿工的，不是leaderless协议，所以IOTA和BCH丝毫没有关系。IOTA Coordicide协议是第一个Leaderless的协议，所以说IOTA克隆Avalanche协议不现实。[2019/5/31]

当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。

Vitalik Buterin推特发文是否应离开以太坊加入谷歌 随后又删除:据cryptovest报道，Vitalik Buterin在推特发文进行投票，是否应该放弃以太坊加入谷歌，并在推特上贴出谷歌招聘人员发送的电子邮件截图，随后推特上又将之删除。[2018/5/21]

预期的操作很简单：

Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。

Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币到ALICE_B。

第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。

“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollupA上的交易确认，找到获得rollupB上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。

金融厅限制泰国Tavitt公司ICO活动，“在日居住者无法购买”:日前，泰国Tavitt公司发布与日本金融厅协商结果，在日居住者不可以参加ICO活动。非在日居住者（在海外居住的日本人）可以参加ICO。根据引用的金融厅邮件，总结出以下几点意见：1 、在日居住者将不能参加未在日本注册的海外法人实施的ICO活动；2、非在日居住者（在海外居住的日本人）可以参加ICO；3、未在日本金融厅注册加密货币交易所资格的海外法人实施的ICO活动，如果不明确“在日居住者无法购买”的话，将无法实施ICO。4、金融厅目前对该公司的技术WAVES无法理解，如果继续存在这种“在日居住者可以买进ICO“的状态的情况，将涉嫌违反资金决算法。5、在日居住者将不能通过WAVES等未在日本金融厅注册的海外法人的加密货币交易所购入加密货币。[2018/3/7]

资本成本

该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值>TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。

同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollupA即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。

在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT*TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。

例如，假设TRADE_LIMIT=0.1ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH=1000。那么，IVAN_B需要有100ETH的资金。

注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍，反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。

如果我们想减少或消除这种消耗，rollupA可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。

备注

上面的设计建立在rollupA上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。

Alice可以在顺序注册合约的rollupB上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE%MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。

从rollupB到rollupA的交易

如果Alice把rollupB上的代币转移到rollupA，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：

Alice将代币发送给IVAN_B

经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利

如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollupA上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利

总结

所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。

如果Ivan作恶，rollupA和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollupA向rollupB转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollupB上进行，只要rollupB能获取rollupA的区块哈希，就可以计算出rollupA上的交易记录，从而向Ivan索赔。

在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。比如，可以在IvanB上增加一个“快速通道”，AliceB可以把她在IvanB上的提币插槽出售给其他用户。

假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，IvanB应该转账给AliceB的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。

Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。Vitalik表示，这会涉及到rollupA上资金池的所有权问题，相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。

这就是跨rollupDEX的大致思路。虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。

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