ROLL:V神说的跨Rollup DEX是什么？

当人们还在思考用rollup的方式缓解Layer1拥堵的时候，Vitalik已经在考虑rollup之间怎么做交互。?6天前，Vitalik发起了一个叫做“跨rollupDEX”的提案，其中提到当一条rollup有智能合约部署，另一条rollup没有完全的智能合约功能的时候，资产可以在两条rollup之间以去中心化的方式转移。

有一点“隔空挪物”的感觉。?这个过程到底是怎么实现的呢？哔哔News将提案，以及Vitalik和社区成员间的精彩讨论内容翻译如下：?假设我们有两条rollup，分别是rollupA和rollupB。Alice想要把rollupA上特定数量的代币转移到rollupB上。如果A和B都有完全的智能合约支持，在这种情况下，已经有关于如何以去中心化的方式解决这个问题的提案。本提案想要为只有rollupB有完全的智能合约支持的情况提供思路。?我们假设，rollupA上的交易有某种“备注字段”，如果没有的话，我们可以使用值的低阶位作为备注发送。

数据：V神新书《Proof of Stake》已有11453人捐款12231次，共计73.15ETH:金色财经报道，据Dune数据显示，截至发文时，以太坊联合创始人Vitalik Buterin的新书《Proof of Stake》总计已有11453人进行了12231次捐款，共计收到73.15ETH。

此前今日早些时候报道，Vitalik新书《Proof of Stake》将于9月27日出版，收益用于支持Gitcoin公共产品。[2022/8/31 13:00:34]

提案?

假设存在一个交易中介Ivan(在实际实现中，将有许多中介可供选择)。Ivan在rollupA上有一个账户IVAN_A(他完全控制该帐户)。Ivan还将一些资金存入了rollupB上的智能合约IVAN_B中。?智能合约IVAN_B有以下规则：如果任何人发送TRADE_VALUE数量的代币到IVAN_A，其中包含一个地址DESTINATION作为备注，那么在MIN_REDEMPTION_DELAY块之后，IVAN_B将收到一笔交易，该交易包含一个代币转移的证明，从而把提取TRADE_VALUE数量的代币这样一笔交易排队到DESTINATION地址。提币按照交易被包括到rollupA中的批次和索引顺序处理，要经过一些延迟(比如1天)。

V神：OMG是领先的以太坊L2 批评我不如批评BCH社区:推特网友Monsoonie对V神提问称，有时人们会在判断上犯错误，就像你在omise go(代币OMG的发行者)和其他eth项目上的建议一样。那么我们应该怎么看待你呢？对此V神刚刚回复称，自2019年低迷以来，OMG已经很好地挽回了声誉。它现在是领先的以太坊L2（Layer 2第二层协议扩展解决方案）之一，甚至USDT也选择在其区块链上发行。我敢肯定，我在公司内部对他们为升职所做的某些事情表示反感。(这是2年前，具体我记不清了)。我不认为OMG在网络上是随意的，比如，他们在如何销售上比大多数人都要克制。如果你想批评我，BCH在我看来是一个更好的目标，我真的认为在他们摆脱Craig之后会重新振作起来，但到目前为止，他们还没有真正做到。[2020/9/7]

?当Ivan看到他在IVAN_A收到资金时，他可以亲自将TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币发送到DESTINATION地址。他可以通过IVAN_B中的方法发送交易，该方法保存一条记录，防止合约中的自动发送条款触发该交易。?预期的操作很简单：?-Alice向IVAN_A发送一笔交易，其中包含N个代币和备注地址ALICE_B。-Ivan通过IVAN_B发送TRADE_VALUE*(1-fee)数量的代币到ALICE_B。?第二步可以在第一步之后立即进行。如果Ivan证明第二笔交易和第一笔交易之间的时间戳差异非常小，那么合约甚至可以制定规则，允许费用更高。?“最坏的情况”是Ivan没有像预期的那样向ALICE_B发送代币。在这种情况下，Alice可以等待rollupA上的交易确认，找到获得rollupB上的代币的其他途径来支付费用，然后她自己就可以索要资金。?

V神：现阶段与其提出新的创新 不如实现现有创意:V神发推称：“以太坊生态系统（甚至整个加密货币生态系统）正处于这样一个阶段：实现现有想法要比提出新的、更好的想法更为重要。三年前可不是这样的。”[2020/5/10]

资本成本?

该方案的主要限制是，IVAN_B需要持有大量资金，以确保所有发送者都能得到支付。特别是，假设：我们把交易金额上限设置为TRADE_LIMIT（所以发送到IVAN_A的交易中，交易值>TRADE_LIMIT的交易都不是有效交易)。?同时，我们设置每个rollup批次最多可包含的交易数量是TXS_PER_BATCH。Alice可以自己检查，rollupA即将到来的批处理之前有多少未处理交易，用她在IVAN_B合约中看到的资金减去这个值，并检查剩余的金额是否足够。

由于提币是按顺序处理的(这是上面顺序机制的目标)，Alice不需要担心在她自己提币之前IVAN_B会去处理后面的提币需求。?在一个批次中可以交易的最大金额是TRADE_LIMIT*TXS_PER_BATCH，因此IVAN_B合约需要至少持有这个数量的ETH，再加上足够的资金来覆盖未处理的交易。?例如，假设TRADE_LIMIT=0.1ETH（上限可以设得比较低，因为一笔较高金额的交易可以通过多笔交易完成)，并且TXS_PER_BATCH=1000。那么，IVAN_B需要有100ETH的资金。

声音 | V神：在没有大型反DoS安全因素的情况下建立公链都是疯狂的:V神在推特中称，任何人在没有大型反DoS安全因素的情况下建立公链都是疯狂的。推特用户John Galt@Brainvelli回应称，收取燃气费并不是真正的反DoS。你不能向普通用户收取燃料费，他们不明白什么是燃料。我不是在谈论txfees。我的意思是将区块大小限制设置为区块链理论上可以处理的几倍，以防万一有人想出一种聪明的方法来创建异常高负荷的事务。[2019/8/22]

?注意，在这个设计中还有额外的隐含费用，因为任何交易超过0.1枚ETH的人都需要消耗区块空间，这与资金要求相权衡：如果你消耗掉一半的区块空间，那么你的资金要求也会翻倍，反之亦然。要建立合适的平衡，似乎应该让隐含费用比市场上出现的显性费用少几倍。?如果我们想减少或消除这种消耗，rollupA可以被设计成这样，例如，让排序器发送一个签名消息，向Alice证明到目前为止，批次中批准的所有消息。然后Alice就会知道在她之前没有交易(尽管恶意的排序器可以Alice，但代价很高)。?

声音 | V神：目前以太坊网络上的大多数应用程序都来自社区本身:据ambcrypto报道，以太坊创始人V神（Vitalik Buterin）在接受采访时表示，以太坊提供了比特币所能做的所有事情，同时也提供了额外的功能，即可编程性。目前在以太坊网络上的大多数应用程序都来自社区本身，并不是他的想法。[2019/5/17]

备注?

上面的设计建立在rollupA上的交易有一个备注字段的假设上，Alice可以使用该字段指定ALICE_B作为她接收代币的目的地址。如果rollup没有此特性，那么我们可以使用以下解决方案。?Alice可以在顺序注册合约的rollupB上注册ALICE_B，并获得一个按顺序分配的ID(因此Alice的ID等于在她之前注册的用户数量)。设置MAX_USER_COUNT为用户数的最大值，如果有必要，这个值可以随时间向上调整。Alice可以简单地确保TRADE_VALUE%MAX_USER_COUNT等于(Alice的ID)，使用TRADE_VALUE的低阶位(这个数字表示一个不重要的值)来表示她想交易的代币数量。?

从rollupB到rollupA的交易?

如果Alice把rollupB上的代币转移到rollupA，可以使用类似的机制，只是角色颠倒了：?-Alice将代币发送给IVAN_B-经过一段时间的延迟，她将获得收回代币的权利-如果Ivan可以向IVAN_B证明，他在rollupA上给Alice发送了代币，Alice就失去了这个权利?

总结?

所以我们可以看到，在这个过程中，许许多多的“Ivan”其实就是去中心化的银行，在两条rollup上分别扮演存款机和取款机的角色，从而赚取手续费。?如果Ivan作恶，rollupA和rollupB间不需要进行过多的交互，Alice就可以提供打币证明。根据Vitalik的表述，在从rollupA向rollupB转账的场景中，提供证明这一步操作可以直接在rollupB上进行，只要rollupB能获取rollupA的区块哈希，就可以计算出rollupA上的交易记录，从而向Ivan索赔。?在索赔这个过程中，Vitalik还给出了更多的可能性。

比如，可以在IvanB上增加一个“快速通道”，AliceB可以把她在IvanB上的提币插槽出售给其他用户。?假设这个用户叫Bob，那么Bob可以把款项先转账给AliceB，此后，IvanB应该转账给AliceB的资金将被Bob获取。也就是由Bob先垫付资金给Alice，以此来提升Alice的用户体验，这个过程或许可以涉及到挖矿之类的玩法。?Github上有用户提到，如果中间商Ivan不是个体，而是去中心化的资金池，这个模型是否会更好。

Vitalik表示，这会涉及到rollupA上资金池的所有权问题，相比之下，由多个中间商来作为分散的“资金桥”可能更合理。?这就是跨rollupDEX的大致思路。

虽然可应用场景可能不多，也有一些影响到资金安全的场景可能没有被考虑进去，但是这让我们又看到了一些Layer2上的可能性。区块链解决方案从某些角度来看，或许就是规则设计。

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