GAME:对话Carl Chen：GameFi的未来叙事会产生哪些变化？

创作者：Hahaho

审核者：Shaun

GameFi 一直是Web3生态备受关注的赛道，因为其具有对Web2用户更友好的特性，相比Web3其它赛道有更多的Web2用户，但由于全球30亿游戏玩家未能真正涌入Web3，并且大多数GameFi的项目周期都很短，因此探寻这个行业该如何变得更加可持续发展是至关重要的。

今天我们邀请到的嘉宾，便是在GameFi领域的长期实践者，在经历了GameFi赛道的盛夏与寒冬的交替后，今天的GameFi领域发展如何，Play 2 Earn的模式是否还有新的经济模型，整个行业在痛点的切入上又有了哪些形式的变化，带着这些思考，让我们开启今天的播客话题，洗尽铅华，行业实践者眼中GameFi, P2E的叙事有了哪些新变化？

Hello，大家好，欢迎来到本期的YakiTalki，我是主持人Shaun。

虽然，生态的成熟度和游戏的可玩性，对GameFi的成败起到关键性的作用，然而让GameFi游戏有别于传统游戏的，正是游戏内的资产「Fi」。如何为游戏资产构建一个良好的交易环境，即：流畅的交易体验、足够深度的流动性以及丰富的金融工具等，理所应当成为了 ，GameFi开发者和投资方关注的重点。

有请今天的嘉宾，GamePhylum的创始人Carl Chen。

哈喽，大家好。

欢迎Carl，我们在开启话题之前，请先跟DAOrayaki社区的小伙伴们做个自我介绍，打个招呼。

大家好，我叫Carlcar，是GamePhylum的创始人。我第一次听到区块链的概念是在18年，起初是听到一位学长因为BTC获得了不错的收益，同时也因为我是理科生，所以对区块链技术相关产生了兴趣，于是开始在相关网站搜索文章与论文进行学习。到了19年10月的时候，当时政策宣传要大力发展区块链，所以在2020年1月的时候我决定All in Web3行业，前后有在交易所待过，也做过国内联盟链的相关事情，去年也做过NFT相关。

赵长鹏：明确的监管框架至关重要，正积极与各地监管机构进行对话:金色财经报道，币安创始人赵长鹏在出席2023年香港Web3 Festival活动中谈及全球监管机构对加密货币的态度时表示，当一个行业发展到一定程度时，很容易出现损害其它人利益的行为，此时就需要监管的介入。但在行业发展初期，有时候严格监管会影响创新进程。监管机构试图用传统金融的监管手段对加密货币进行监管，但加密货币类型不一，有的像证券，有的像大宗商品，有的像公用 Token，监管机构需要有一些行业经验。就要求企业必须非常积极的去跟监管机构打交道，也需要一段时间才能够找到最佳的最优化的平衡。我们也在世界各国非常积极主动的跟监管机构交流打交道，包括香港。[2023/4/12 13:59:20]

在去年七八月份的时候，国内链游风靡，我们在国内组建了一个关于Axie的打金团队，团队里包括当时Axie天梯前50的玩家，同时他也是资深的游戏玩家，对很多种类的游戏有很深的理解。团队会发布一些教程分享Axie的打金经验。同时也玩了一些其它的游戏，也和一些当下比较热门的游戏公司有过比较紧密的合作。

在这个过程当中，我和几位合伙人组建了DAO，想以DAO的形式为整个GameFi生态贡献更多价值，而不是只做游戏。我们都觉得目前整个生态还有很多机会，用户还有很多需求，包括工具，或帮助游戏玩家更好的在生态里玩游戏或者做投资。所以我们研究了当下市场的各个产品状况，包括游戏玩家的需求，最终选择了游戏攻略与链上数据的方向。

节目开始前，我大概查了一些资料，从去年的七八月份开始，可以称为GameFi的“盛夏”，现在其实更像一个“寒冬”阶段，就像四季周期一样。那您作为行业的实践者，您怎么看待GameFi整体的市场，包括今天GameFi生态的发展现状又是怎么样的？

我会觉得GameFi现在是处于一个冷静期，并不是没有游戏，只是目前发行的游戏普遍质量不高，而质量比较高的游戏基本还在开发周期当中。现在也有一些Web3游戏的质量是相对来说是比较高的，比如Illuvium，Bigtime，Metacore，Shrapnel等等。其它的可能在经济模型上会稍有不同，但区别不大。

专员：CFTC需要与市场参与者进行更多对话以实现监管现代化:金色财经报道，商品期货交易委员会 (CFTC) 委员 Kristin N. Johnson 周二表示，希望与任何在美国拥有加密货币部门的公司进行对话。Johnson 说，“对我们来说，与在我们市场上注册经营的任何实体的所有者建立关系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁国会扩大监管机构审查加密公司收购的权力，她表示 FTX 交易所的失败凸显了在该机构注册的美国子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒闭后幸存下来的少数几个之一。2017 年，这家总部位于纽约的公司申请成为一家注册衍生品清算所，这意味着它在该机构的监督下，需要遵守检查和资产负债表验证。[2023/2/1 11:39:55]

还有一个分支是纯链上游戏，玩家的每一步操作都是在链上操作记录的，它不像Axie或Illuvium的大部分操作都还是在链下，然后统一进行上链。而现今普遍被称为Web3游戏的更多只是因为应用了NFT，但其实我更愿意叫这种游戏为Web2.5，真Web3游戏应该是纯链上游戏。

所以当下市场的游戏类别就这么几种，一是质量比较好，还在开发当中；还有已经开发完成发行的；还有就是纯链上游戏，此外还有一些小工作室开发出来的，但可能没有太大吸引力。

我们团队中的很多人，包括一些其它硬核玩家，大家对当前市场游戏可玩性的反馈基本差不多，很难找到一款可玩性很高的游戏，亦或是可玩性尚可，但因为经济模型，制度设计的原因，玩家的流动性不是很好，基本都是老玩家在游戏里卷，游戏的吸引力没那么高。

也就是Axie属于经济模型设计有缺陷？

Axie币价跌的原因，是因为它的外部经济引入设置的不够。玩家因为什么进来，也会因为没有什么东西而出走，因为赚钱而来，对他来说游戏赚钱效应降低，他就会出走，进而带动币价下跌，子币SLP的价格也会下降，新玩家不会涌入，币价下降与新玩家入场无法达成平衡，陷入死亡螺旋。总之是没有外部经济引入，SLP的赋能做的也有缺陷，本质上还是游戏可玩性不高。

AI对话机器人平台GameOn Technology完成3500万美元B轮融资，B3 Capital等领投:12月7日消息，AI对话机器人平台GameOn Technology宣布完成3500万美元B轮融资，本轮融资由Mirae Asset Venture Investment、Mighty Capital和B3 Capital领投，NFL密尔沃基酿酒人队老板Mark Attanasio和明尼苏达维京人队老板Wilf家族参投，截至目前该公司融资总金额达到近5400万美元。

GameOn的现有投资者包括SnoopDogg、NFL传奇人物乔·蒙塔纳、NBA名人堂成员加里·佩顿以及NBA球员安德烈·伊戈达拉和穆罕默德·班巴。2019年，GameOn签署协议，为NBA、NHL和PGA巡回赛运营的联盟账户推出Facebook Messenger聊天机器人。[2022/12/7 21:27:40]

像我们可能会玩的Web2游戏，比如CS，CF，魔兽争霸等等，即使隔了很久没玩，再玩的时候依然觉得可玩性很高。而Axie我差不多玩了10天，就不想玩了，觉得有点无聊。基本上10天就能把游戏的机制探索的差不多，如果一个游戏的游戏玩法很快被玩家探索完，那它的可玩性肯定是不够高的。

所以这是游戏的游戏性缺失的一面，可能这也是今天行业普遍的一个现象。

那我们聊到经济模型，Axie其实是开创了一种Play 2 Earn的方式，在这一年多整个行业的发展中，经济模型产生了什么变化吗？还是说大家其实也还没有更好的解法和思路，当然你谈到提升游戏性是一方面，在经济模型设计本身上呢？

经济模型设计上，各项目会有不同，比如Illuvium虽然也是双币经济，但不像Axie的AXS与SLP，本质意义上就是两种不同的币，Illuvium的LV与SLV，两者有一定的价格关系，抛压不会像SLP那么大，但本质上也没有什么创新。

它其实想解决的其实是吸金的问题？

是的，再加上游戏本身的游戏性，画质都有非常大的改进，对游戏玩家来说吸引力是够的，至少等游戏完整的发行，我觉得不会产生像Axie遇到的问题。

区块链行业协会正尝试与SEC对话 讨论STaaS市场监管问题:5月14日消息，区块链行业协会POSA（The Proof of Stake Alliance）正与美国证券委员会（SEC）对话，以讨论Staking-as-a-Service（STaaS）市场监管问题。POSA预向SEC证明，采用股权证明(PoS)协议是有效和具有可扩展性的；并向SEC讨论其监管问题，包括要求STaaS供应商避免提供投资建议，避免提及金融行业术语（如“利益”,“红利”或“收益率”），并关注网络安全等。此前2019年8月，POSA协会是由多家区块链项目组成的行业协会，成员包括Interchain Foundation、Blockfolio等，协会致力于为美国立法者和监管机构提供关于区块链技术的教育。（Cointelegraph）[2020/5/14]

其它也有一些比较“好玩”的经济模型，比如Shrapnel，允许玩家创建游戏内的资产，艺术家可以基于游戏提供的模型创造NFT，铸造时用游戏代币铸造。如果有玩家喜欢你创造的东西，可以投票，被喜欢的程度越高，获得的奖励越多，获得奖励的前提是要质押游戏代币，同时还涉及到比赛胜利的机制，发放代币奖励等等。目前大多数经济模型是PVP或PVE的排行榜竞赛模式，并依照排名按周或月发放奖励，并没有给人一种很创新的感觉。

再比如AIAaron，可能它不属于经济模型创新，但是它结合了AI让玩家训练游戏角色，再去跟其它玩家PK，赢了以后获得奖励，它可能涉及到知识相关，需要把知识喂进AI，涉及到不同的算法，不同的解决方案，它也分为知识竞赛和PK竞赛排名，然后获得奖励，所以这好像也不能说是经济模型。

它可能属于游戏性，像以前的经营养成类游戏，可能会加一部分策略的属性。

对，它可能不算经济模型，可能算结合了不同的东西。不同的想法。

听下来我的理解是，现在市场比较缺可玩性高的GameFi游戏？

对，相对来说是这样，如果相对去年Axie那个时候来说，肯定是有大有进步的，头部里有的游戏比那个时候游戏性要高很多。但相比Web2来说确实是非常稀缺的。

Dogecoin创始人将小说对话与区块链技术相结合:据CCN消息，Dogecoin的创始人Jackson Palmer将要创建一个Twitter机器人，这款机器人将会通过区块链技术从小说《五十度灰》中随机抽取一些短语，从而创造出幽默、不连贯的句子以此来取悦粉丝。[2018/7/8]

为什么在今天的GameFi行业里，没有出现传统Web2里那种精美画面，超高特效的游戏？或者换个角度讲，像索尼，微软等第一方，第三方的传统游戏大厂为什么不去做GameFi？

我觉得这中间有一个过程，就像人们接受比特币一样有个过程，当它意识到这个东西是未来，或它意识到这个东西以后能赚钱，它肯定会去做这个事情，不管是基于现有的游戏改动，还是重新做一款游戏，肯定会去做。

同时有一些Web2的游戏玩家现阶段比较抵触NFT，因为毕竟和金钱挂钩，所以游戏公司为了照顾这些玩家的情绪，不会在现有的游戏上去改动。

如果要去重新做一款游戏，这涉及到开发周期的问题，像Solana上的飞船游戏，据说要用UE5做，这起码要用5年左右的时间，因为UE5本身在做的人就很少，所以说它不像UE4或Unity可以基于一些基础去直接修改。

虽然现在没有，但未来会越来越多，包括可以看到很多游戏大厂高管加入一些Web3游戏工作室，或有些大的游戏厂商投资Web3游戏，这都是一个过程，根本上还是周期性的问题。

是什么机缘巧合想到了要做GamePhylum，并选择游戏攻略这个切入点呢？

做GamePhylum是因为当时我们决定要做产品。选择游戏攻略是因为，在经济模型或游戏性发展起来后，对于玩家来说，比较核心的需求就是怎么把游戏玩的更好，怎么变得更强，不是个菜鸟。

所以这时候玩家会通过各种方式，寻求身边的人，高手一起，或去网上去找一些视频，教程，这些结合起来就是游戏攻略。如果有一个文字版教程可以指导的话，参考性会更强，所以在这个基础之上，我们觉得游戏攻略在未来会是一个比较大的需求。

那游戏攻略在切入市场的过程中，它会解决市场什么样的核心痛点？

我们觉得痛点可能就是玩家有“变得更强”的需求。

所以GamePhylum可能提供一些特别直观的教程，不管是文字类型，音频或视频之类的？

我们同时也会在链上数据库里进行标记，哪些教程是高质量的，哪些经过了验证，哪些没有，但其中包含着玩家独到的思考等等。玩家输出它的攻略，我们会有奖励，我们也会提供各种类型的教程，用户可以自行选择观看哪种类型。

同时我们目前还有一些规划，比如游戏玩家直接跟高手交流的Social环节。如果有一个比较好的方式，肯定希望玩家可以直接和攻略创作者交流，这样攻略的效果也会更好。

我听下来直观的感受是，每一个游戏玩家不仅参与到游戏本身当中，它同时也是游戏的二次创作者，其实有点像和创作者经济的联动？

游戏攻略的载体是游戏高手。比如跑跑卡丁车有一个技巧叫做连喷，玩家可以使用这种技巧更快的飘过弯道，而新手可能只是选择漂移。这个时候作为游戏玩家来说，它肯定想要学习这个技巧，那他就会去看相关视频，但一些更关键的点，更细节的东西可能需要文字表示出来，然后再去反复的练，才能把这个东西练好。这时肯定就会有游戏高手在网上发布教程，去传播这个内容。

在Web2的时候，游戏高手在做攻略分享的时候是不会获得直接性收入的，我们就提供了一个这样的经济模型，高手分享攻略，学习者对攻略打分评价，对应给创作者多少奖励的一套循环体系。

目前整体代币经济模型还在设计中？

框架有了很大部分，但具体的数值还没有设计。因为现阶段可玩性高的游戏还比较少，我们没有急着将模型推出来，游戏攻略要在可玩性高的游戏的基础之上，才可以推行。目前大部分的攻略都还是教玩家打金，我们不是特别想做这种攻略，因为打金这件事涉及收益，如果你发现一个游戏有不错的收益，那你当然是自己去打，让更多人进来打了以后游戏可能就崩的越快。

涉及收益的事大家可能不是特别愿意分享，而如何变成高手的攻略，会更乐于分享，因为有的人他就希望碰到更多的高质量玩家跟它一起，它会觉得游戏环境更有意思，同时发布攻略还会有收益，也更会推动玩家的积极性。

刚才您谈到了GameFi的纯链上游戏的概念，您怎么看待链上这个领域，它未来是会有专门的细分领域吗？

我觉得大家会更多的关注纯链上领域，因为它比较的原生。比如像Uniswap早期也没什么人用，没什么人关注，但它是一个极具创新性的事物，它在Web2原有金融系统里是没有的东西，而纯链上游戏在Web2里也是没法做到的事情，所以我觉得是更有潜力爆发的，它更像一条新路径。虽然现在它需要做的还有很多，比如把游戏前端做的更加有视觉性，降低它的门槛降低，让更多的玩家进入，还有商业模式的变现，怎么去怎么去激励等等，整体还处于很早期的阶段。

像大部分纯链上游戏可能都在Starknet的二层网络上，它们有由一群开发纯链上游戏的团队发起的DAO，然后还拿了融资，现在专门孵化做纯链游的团队。

那你怎么看待未来整体上Web3加Game加DeFi方式的发展前景？它目前可能处于一个低谷，未来它会有回潮的阶段吗？它这个模式其实跑得通，还会有大发展？

我对DeFi研究的不是特别深，我觉得涉及到代币，经济模型的可能就算是DeFi的范畴。而从Axie开始，GameFi实质就是Game加Defi，起初大家就在谈论，这就是一个披着游戏的DeFi，所以从长远来看，链油的Defi属性相对变弱，也代表着它的游戏性变强。因为仍有很大一部分玩家是被游戏的可玩性吸引，而不是纯为了代币经济而来。

因为有很多的Wev2的游戏也是有赚钱效应的，比如说梦幻西游，有的人他可以梦幻西游里赚很多钱，甚至比Axie赚的稳的多，而且它的经济模型也非常稳定，但并不是所有人玩梦幻西游都摆摊卖商品，卖宝宝，卖装备赚钱。我那个时候玩的时候就从来不搞这些事，我就属于那种充值，把自己变得更牛，只是为了玩。

有更多这种玩家存在，经济模型才能跑的通，假如所有的玩家都在摆摊，需求从何处来。在DeFi里，假如所有的玩家都在挖卖提，那谁来做买盘。所以游戏性是应该逐渐变高的，Defi属性的占比越来越弱，游戏才会更加长久。

GamePhylum未来有什么样的发展规划？

首先我们团队目前是以DAO的形式合作，也就是GamePhylum的旗下有一个GamePhylum DAO，我们在跟游戏公司合作的时候，也是由DAO里的贡献者去写游戏攻略，现在大概有30多个东南亚成员输出英文攻略，同时他们也是游戏玩家，都是从链游爆发开始，一直在尝试各种游戏。

我们也希望让更多的人以后能加入到DAO中，当然也要有一些基础贡献才会批准，然后我们会拓展更多的DAO里面的公会，在某种程度意义上有点像Bankless DAO，但我们是垂直于游戏方面的Bankless DAO。

同时我们目前也有盈利能力，我们不会只给积分，或是再兑换Token，我们有明确可以盈利的手段和方式，即使不发币的也有明确的商业模式。获得的一部分收益也会放到金库当中，激励DAO的成员，同时我们还有一套DAO的贡献证明。

有关DAO的成员，我们也希望未来的成员组成更多元，比如Web3游戏行业的创始人，公会，游戏高手等等，我们会把这些人聚集在一起，让创始人做出的游戏一出生就可以直接面向社区，听到更多的声音，快速获得用户等等。

目前具体的细节还没有百分百确定，我们希望通过整合GameFi的各种角色，让他们在GamePhylum可以找到自己想要的东西。其它产品上的规划，我们会在游戏的可玩性更高以后推出我们的经济模型，目前阶段还是以DAO的形式跟其它人合作，把内容发布在我们的网站上。同时我们也在开发游戏的链上数据图表，和头部游戏合作，给用户提供一个高质量分析看板，让他们监测发展状况，改变投资角色。

游戏作为互联网行业中具有较强变现能力的产品模式，与区块链等新技术结合将成为新的探索和突破方向。在全球疫情大背景的催化下，游戏越来越具有社交媒体的功能，且游戏市场规模和玩家群体仍在不断扩大。

作为DeFi的升级产物，GameFi发展过程中会有更多的参与者进来，它的发展路程会随着各个公链的不断升级，甚至更多的游戏商自建侧链为GameFi未来的顺畅发展保驾护航。

GameFi 作为加密行业的一个分支，会受到加密货币市场整体表现的影响。为了保持用户对 GameFi 平台的兴趣，开发人员面临着改善游戏可玩性和游戏体验，以建立游戏可持续性，帮助生态系统抵御市场下滑的艰巨任务。尽管 GameFi 开发者面临着各种挑战，但后续如果能成功吸引到大量传统游戏玩家，那么区块链游戏市场将彻底打开发展空间。

再次感谢Cral Chen老师的倾情分享，也感谢DAOrayaki社区的小伙伴。

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