BIT:对话加密货币期权头号玩家 Deribit：它为何受专业投资者青睐？

Deribit创始人、ThreeArrowsCapital联合创始人等行业顶尖交易员深入探讨加密货币衍生品。

如果2019是加密货币衍生品爆发的元年，那么2020就是加密货币期权的崛起之年。近日随着交易市场逐渐活跃，比特币期权交易额超过5000BTC，达到历史新高。Deribit正是欣欣向荣的期权市场的头号玩家，它一度占据比特币期权市场90%的交易额。

北京时间8月3日晚8点，CryptoTonight全新系列D-Hour「WeLoveDeribit」顺利开播，Yama与Deribit创始人及3位加密货币行业顶尖交易员聊聊衍生品那些事儿。

本期核心看点

ThreeArrowsCapital联合创始人：比特币期权市场规模还小，有扩大10倍的潜力Deribit创始人：加密货币市场远小于传统金融，导致构化产品稀缺XBTO首席执行官：Deribit在期权市场的优势在于流动性，竞争对手难以复制QCPCapital创始人：加密货币期权OTC交易主要在成熟机构之间进行本期节目嘉宾

JohnJansen：Deribit创始人兼首席执行官PhilippeBekhazi：XBTO首席执行官KyleDavies：ThreeArrowsCapital联合创始人DariusSit：QCPCapital创始人兼首席投资官查看完整的节目视频可点击此处回看，以下是本期节目全程的文字记录，内容有所编辑。

嘉宾自我介绍

Yama：我们现在在用Zoom做这个访谈，没有现场访谈那种漂亮的环境，非常简陋，希望大家不要介意。OK，我们开始。

大家晚上好，下午好，早上好，欢迎大家收看今晚的CryptoTonight，我是Yama，非常荣幸为大家主持每期CryptoTonight，希望大家都平安、快乐。过去一周是非常开心的一周，我们先欢迎四位嘉宾，Deribit创始人兼首席执行官JohnJansen，XBTO首席执行官PhilippeBekhazi，ThreeArrowsCapital联合创始人KyleDavies，QCPCapital创始人兼首席投资官DariusSit。首先照旧是开场介绍，请介绍一下你们的背景以及你们最早是怎么了解到比特币的，刚开始对比特币有什么初步想法。先从Deribit首席执行官John开始。

JohnJansen：我什么时候第一次听说比特币？这个故事我讲过几次。最早是我在阿姆斯特丹的一个朋友，他是律师，他的一些客户用比特币来进行一些可疑的活动。他当时给我讲这些的时候，主要不是为了讲比特币，主要是讲那些有意思的客户，我问他什么是比特币，他说：哦，他们通过这种互联网的数字货币收款，我问他比特币背后的中心权威是谁，他说没有，就是互联网上的东西。我当时觉得怎么可能，这种东西很奇怪，所以我一回家就开始研究这个比特币，然后有些明白了这是非常特别的东西，在那一刻我着迷了，当时我想大概是2013年冬天。

Yama：特别的活动。有意思，好的，谢谢John。

John：在接下来几个月里，我有了一些想法，当时可能已经有了比特币现货交易所，然后我有了推出这种进行期权和期货交易的交易所的想法。

Yama：John，你已经为比特币衍生品交易忙了六年时间，你发生了哪些变化？有哪些没有变？你知道很多工程师非常关心发际线，关心护肤，你知道吗，比如在币印办公室，所有工程师都用SKII。我不确定衍生品交易员是怎样的。

专员：CFTC需要与市场参与者进行更多对话以实现监管现代化:金色财经报道，商品期货交易委员会 (CFTC) 委员 Kristin N. Johnson 周二表示，希望与任何在美国拥有加密货币部门的公司进行对话。Johnson 说，“对我们来说，与在我们市场上注册经营的任何实体的所有者建立关系非常重要。”

Johnson此前曾呼吁国会扩大监管机构审查加密公司收购的权力，她表示 FTX 交易所的失败凸显了在该机构注册的美国子公司的母公司需要提高透明度。Johnson指出 LedgerX 是在母公司倒闭后幸存下来的少数几个之一。2017 年，这家总部位于纽约的公司申请成为一家注册衍生品清算所，这意味着它在该机构的监督下，需要遵守检查和资产负债表验证。[2023/2/1 11:39:55]

John：抱歉，我没太听懂。

Yama：发际线那是个玩笑。

John：哈哈！确实有很多变化。其实刚开始就完全是一个因为兴趣而开始的项目，并没有很高的期望值。有点野心去推动这个期权期货市场。慢慢我们这个计划取得了不俗的进展。我们的团队，嗯，没有人离开，一个非常团结紧密的团队，所以事情也不是有也很迅速的变化，还是我们那群人，还是在做同样的项目。

Yama：好的，谢谢。希望Deribit团队不都是单身。因为我知道交易员都过着单身汉的生活。谢谢John。下一位是XBTO首席执行官Phil。

PhilippeBekhazi：多谢。我现在是在百慕大。我是XBTO创始人和CEO。我们这家公司到今年已经成立五年。我的背景是以前从事金融交易。讲点题外话，我大学时其实学的是电影制作专业，然后我从事了金融，掉进了交易的兔子洞，开始是系统交易，我对电脑很着迷。最开始很偶然，是我的一个朋友2010年用电子邮件给我发了比特币的白皮书，我看了一下，觉得很有意思，不过我当时忙别的事情，实际上比特币这方面当时什么也没做。六个月后我出去旅行，另一个朋友的表哥跟我聊起了比特币，他跟我说，比特币很适合你。所以，有点诡异，两个时间点，两个不同的人，好像给我奠定了生活的某种趋势和对生活的见解。然后我开始参与其中，用电脑进行一点挖矿，当时用CPU挖矿还是可行的，我开始进入比特币社区，与人们交谈，交易所、矿工、开发者、用户，试图了解如何进入这个领域。

2014年我去了非洲，我当时感觉，哇，互联网还可以用，但支付系统真烂，银行仿佛不存在，所以我感觉比特币可能在这方面大展拳脚。我回来后，2015年2月创建了XBTO，全球流行性提供商，我们绝大多数时候用自己的钱进行交易。之后我们有分支机构进行股权投资、挖矿，顾问服务，一点资产管理，以Beta基金的形式开始引进一小部分外部资金，部分是通过Alphaoverlay，我们有一支开放的风险投资基金，这就是我们核心的早期组合的一部分，很开心在这里与各位聊天。

Yama：XBTO的业务包括资产管理、风投、做市、场外交易，还有挖矿。你还管理着一个Stablehouse。这是什么业务，有什么长期愿景？

PhilippeBekhazi：Stablehouse也是我们股权投资的一家企业。它基本是在XBTO内部孵化出来的，我们是其最大投资者。Stablehouse专注于稳定币，我们认为稳定币是一种趋势，未来能给全球的价值转移带来很大的价值，给金钱带来更好的转移轨道。Stablehouse在百慕大接受监管，我们近期已经关闭其Beta测试版，预期第四季度向所有人开放业务。Stablehouse基本是一个稳定币结算应用，我们用它做一些不同的业务。可以想象一下，比如汇款，转账支付、商品支付、某种层级的衍生品结算，我们与我们投资的一些企业一起做这样的事情。很多用例，前景令人兴奋，只是现在还处于早期阶段而已。很想多聊一些，不过暂时聊这么多。

火币论坛对话汪弘彬：从技术层面来说，区块链将在金融领域发挥领先作用:新加坡时间12月30日下午，欧洲货币机构投资者集团大中华区CEO汪弘彬做客火币论坛，以“回顾与展望，从疫情到复苏”为主题，与火币商务副总裁Ciara探讨在疫情的持续影响下，企业该如何进行数字化转型。

汪弘彬认为，疫情推动了数字浪潮的发展，从技术层面来说，区块链和加密货币行业将在金融领域发挥领先作用，并且会迅速成长为不同于大数据、人工智能和物联网的另一种新技术，未来势必会有很大的发展空间。比特币在2020年表现突出。但如果比特币要成长为更成熟的资产类别的话，必须要经历一系列的周期，比特币至今还没有一个完整的周期。成熟的机构投资者要了解这一点，然后再进入这个市场。

“据我个人观察，比特币的资产类别变得愈来愈清晰了，这会吸引越来越多的机构进入这个市场，但我们还是要从宏观角度来看比特币整体周期的发展。但从长远来看，我对这类资产很乐观。”汪弘彬最后总结道。[2020/12/31 16:08:51]

Yama：期待了解更多。感谢Phil，下一位是Kyle。Kyle第三次上咱们节目，希望你还没觉得烦。

KyleDavies：感谢Yama请我参加，很荣幸。Threearrows是八年前创建的对冲基金，我的背景是衍生品交易员，我之前在亚洲从事证券衍生品交易，从事累计期权、敲入敲出期权、奇异期权等交易。驱动我创建Threearrows的动力是外汇交易市场。我们早期业绩相当不错，在这基础上我们交易一系列资产的仓位，证券、衍生品，加密资产也是其中一部分，加密资产当时是优先级别最靠后的资产，目前主要用于出租流动性，收取租赁利息，仅在几个衍生品交易所进行期货基差交易，其中我们用的一家交易所是Icbit。结果他们也破产了。这真的不好玩。我们后来就不怎么进行加密资产交易，直到2017-2018年，我听说我最早雇的一些交易员赚了大钱，赚了很多很多钱，我意识到我也可以尝试一下。

当时我们整个公司重心转向加密资产领域，这是一个正确的决定，现在我们进行很多加密资产交易，加密资产借款、一级市场投资，包括对Deribit的投资，投资DeFi等等，我们现在的重心在加密领域。

Yama：我聊过的所有人谈起3AC评价都很高，比如Genesis，BlockFi，币印矿池和虎符钱包，Kyle你干得很棒。我还知道3AC运营着最大的borrowdesk，一个快问快答，你目前在加密衍生品中最看好的是什么？

KyleDavies：期权市场规模目前太小了，就像是未来会有人在接受采访时提到的早期纯粹的游乐场，就在三天前，比特币期权交易额创下历史新高，超过5000BTC，便于只熟悉法币的听众理解，总额稍高于5亿美元。第二天，一家较大的交易机构AmberAI发Twitter说：「期权交易前景很好，但流动性非常糟糕。」我感觉这种现象很有意思，我想「这是期权交易单日最高成交金额，你们说糟糕是几个意思？」是不够大，但确实是在提高，现在有几个市场壮大10倍以上的潜质，但依然不够大，比特币期权市场是其中之一。扩大十倍也就相当于衍生品市整体市场的1%。我以前在证券市场和外汇市场交易过，它们相比衍生品市场能达到60%或70%的规模。比特币期权市场可能规模再扩大10倍，还需要再扩大5倍才能算有点规模。

Yama：我每次跟Kyle聊过天就想再多买比特币，可惜没那么多现金。谢谢Kyle。下一位Darius，你还记得最早接触比特币时的故事吗？

沈南鹏对话李小加：人工智能、区块链、大数据和云计算四大技术不是独立存在的:在第五届香港金融科技周上，红杉资本全球执行合伙人沈南鹏与香港交易所集团行政总裁李小加展开了一场别开生面的对话，在被问到技术是否会变成企业真正重要的竞争优势、以及当前人们提到新兴市场的A、B、C、D四大技术（AI-人工智能、Blockchain-区块链、Cloud-云计算和Data-数据）哪一个能真正改写金融业的基本面这两个问题时，沈南鹏回答说：AI、区块链、云计算和大数据这四种技术趋势，它们不是独立存在的，事实上这些技术是紧密相连的。为什么人工智能、机器学习已经有几十年历史了，但只在过去五到十年里获得了应用方面的加速落地，并形成方案去解决实际问题？这是因为我们现在可以对海量数据进行存储和分析，而云计算的发展使之成为可能。

所以，我认为不同的技术之间实际上都有一些相互联系，其中任何一个技术都有可能通向另一个技术，最终在现实生活里得到实际应用。金融服务领域的创新，实际上最重要的因素是人。比如港交所的优异成绩得益于李小加等管理团队的领导。如果关注兴起的产业或世界各地蓬勃发展中的金融机构，就会发现领导者恰恰都思想开明，他们拥抱技术，不同凡响。[2020/11/9 12:06:08]

DariusSit：记得记得，QCP是位于新加坡的交易机构，我们做流行的交易，做一些资产管理，我们有公开的交易策略，重点放在亚洲市场，亚洲本地市场的场外交易，也做很多的衍生品交易，尤其是期权交易。所以我以前的金融背景跟Kyle很像，尤其是侧重外汇市场和无本金交割远期NDF衍生品交易。所以我之前金融交易生涯主要利用亚洲金融市场之间的偏差进行很多套利交易。亚洲市场资本管制比较严，我正是在那时候最早听说了比特币，听说有一种资产在中国、韩国、马来西亚、印度被进行套利交易，我很好奇很想了解这是什么。然后我开始在亚洲做套利交易，这就是创建QCP的过程，然后就走到了现在。

Yama：现货OTC场外交易的竞争非常激烈，而且需要大量资源，但衍生品OTC貌似可能成为下一波浪潮，你对OTC市场有什么展望？

DariusSit：参考一下加密市场与外汇市场的平行比较，看一下外汇期权交易，几乎百分百是OTC场外交易，极少有订单簿交易，加密市场的期权交易则呈现混合形态，你看到有很多中心化的订单簿交易，但也有很多定制化的OTC场外交易。我猜大概呈现50-50的比例。我原本以为OTC场外交易会多很多，但我现在估计未来两者比例呈现50-50或可审计流动性增加，呈现75-25，可能会有25%交易涉及到定制化OTC场外交易，实物交割，到期日等等，我想就像Kyle说的，这是一个不断壮大的市场，不会有谁一家独大。两个市场都会不断壮大。

Deribit为何受青睐？

Yama：多谢各位的精彩发言。下面让我们进入下一个环节「我们为什么都爱Deribit」。我知道Philippe、Kyle、Darius，你们都在Deribit进行交易。全世界都知道你们爱Deribit。除了Deribit可爱的CEOJohn，你们为什么选择Deribit进行交易？毕竟还有其他很多交易所进军期权交易这一领域，比如OKEx，Binance，还有一些新业者，是什么让Deribit保持第一的位置？Kyle跟我们分享下你的想法。

KyleDavies：我想，期权交易讲究的是流动性为王，但抵押也是王，如果有新的期权交易所出现，选择它的往往是别无选择的人群，比如芝商所CME，其中交易者几乎都是美国人，从这些别无选择的用户身上可以赚到可观的利润。但归根结底需要对冲，单一的抵押资金池资金转移效率较高，所以我想这就是Deribit2014年创建、2016年营业，营业了很长时间，尽管有很多很多竞争对手，Deribit的理念是交易员是上帝的交易所，一切方便交易员，争取交易员的信任和支持，这就带来了流动性，我们主要用Deribit进行抵押资产管理，我们用保证金交易做多，这是对市场做多的最有效方式，Deribit有掩护性卖权交易，吸引卖家来消除波动性，我们作为吃单方，这对我们很好，从价格上涨中受益，我还可以把抵押品挪作他用。

币信对话Nic Carter：区块链更像是批发网络 而不是零售网络:币信全球商务拓展总监在币信直播间对话Coin Metrics创始人Nic Carter，探讨早期互联网发展和比特币发展。Nic Carter表示：我认为主要区别在于这是一场货币革命，而互联网是一场通信革命。在全球范围内，资本第一次真正变得无摩擦。这是一个巨大的变化。我认为这最终将杀死最弱的主权货币，因为它们会选择更坚挺的货币（例如美元）并拒绝本国货币，就像厄瓜多尔那样。比特币是一种非国家货币商品，如果人们选择它，它有可能成为中立的全球储备资产。互联网在其历史的大部分时间内还是一场面向消费者的革命，而我想说的是，公共区块链更像是批发网络，而不是零售网络。从根本上讲，普通用户很难存储私钥并且安全地进行交易。因此，我们看到了行业中出现大量中间媒介。我认为大多数用户最终都将通过银行、交易所或托管人与公共区块链进行交互。但是无论如何，他们将从这些资产中获得全部价值。[2020/7/3]

Yama：Philippe有什么想法？你们为什么在Deribit交易并给它投资？

PhilippeBekhazi：但我们开始进行加密衍生品交易，我想好像是2016年夏季，我们刚开始交易，流动性基本为零，但我们相信和关注的是10年后的大趋势，我也赞同Kyle的说法，加密期权市场目前确实非常小，有非常大的成长空间，Deribit需要做的是把很多事情做对，打造一个能处理海量交易需求输入的期权交易所系统，届时有海量的到期、行权等需求，还有底层架构，管理做市商的海量价格调整，投资者频繁进入市场需要得到最新报价，所以基础架构极为关键，Deribit从一开始就做得很对，他们花费了一些时间逐渐成长，Deribit的功能更新可能不够快，但质量也好很多，所以他们做得很对，没有垮掉。

因为他们是第一家，成功引进了关键的大量流动性，这是很难消解的优势，就像是网络效应，现在他们能为大机构投资者提供资金效率，对冲其仓位，对仓位加杠杆，这是非常关键的，所以Deribit走了正确的道路，而很多同业者没有做对，因为后者没有衍生品DNA，他们以前来自于现货交易所，进入这一领域晚了两年，他们看到期权市场的潜力，其根本的做法是想复制，但很难复制，Deribit确实打造了一条出色的护城河，使其保持领先地位，Deribit的交易金额一直遥遥保持领先，我们非常看好它的前景，认为未来竞争对手想取代它的地位是非常难的，当然会有很多竞争者，决不能想当然盲目自信，需要不断迭代升级和创新。Deribit的团队非常出色，我相信10年后会像Kyle说的那样，市场规模扩大5或10倍。

Yama：你们是先投资Deribit还是先在Deribit上做交易？

PhilippeBekhazi：我们其实在投资Deribit之前已经在上面进行过交易，不过时间点相差不多，John，你记得吗？大概是在投资前六个月吧。我们在巴黎会面，我告诉John，我们喜欢你们团队，喜欢你们的技术，喜欢你们的想法，我们能帮你们做点什么，能怎样帮点忙？我们谈妥了投资数字，就顺利投成了。

Yama：非常棒。

KyleDavies：Philippe我能问个问题？当成今天的附加议题。你知道现在有很多DeltaOne衍生品交易所，期货或永续合约，主要是以比特币为抵押，比如bitmex交易所的产品，但其市场份额缩水很多，而其它交易所以Tether为抵押的衍生品则增加很多市场份额，我不知道这是否是长期趋势，我想听听你的想法，你如何看比特币与其他加密货币在成为期权、期货、永续合约等衍生品附属的消长趋势？

德国财政部支持就比特币监管展开对话:据德国经济周刊报道，德国财政部支持就比特币监管展开对话。[2018/1/19]

PhilippeBekhazi：是的，我和John很多次讨论引进其他加密资产作为抵押的可能性，我想很多人依然是用其基础货币、，现实世界的法币为单位来评估自己的盈亏，而不是用比特币评估自己的盈亏。人们更愿意用Tether、USDC或其它与美元锚定的稳定币，所以这可能是世界侧重的趋势，至少在中短期会是如此。要想忘掉美元，用比特币计量日常生活中的一切，用比特币计量咖啡，计量钢琴，几乎没有人这么做。我是说那得是非常硬核的比特币拥趸、比特币至上党才会那么想。

KyleDavies：我不会用比特币计量咖啡，但我确实是以比特币计量我交易簿的盈亏，所以当我说我们盈利时，是说我们以比特币计量的资产增加。例外是我如果进行DeFi交易，在这种情况下用ETH但我使用抵押品，在这种情况下利用Tether计价这是有道理的。我依然转不过弯来，去认为五年后加密资产抵押物变成以Tether为主？说实话我不这么认为。

PhilippeBekhazi：问题会回到：你相信10年后比特币会取代美元吗？我想未来可能会出现混合的情况，也许比特币发展迅速，也许占据世界货币10%的份额。我想现在的问题是世界多数人是怎样看待这个世界？是的，我也一样，我可以皈依比特币，我可以皈依ETH，我现在看好这两个会成为有效货币，然后是其他与美元锚定的稳定币，但要我用比特币计算自己投资的盈亏，有些难。

Yama：Darius，你怎么看？

DariusSit：Kyle你说加密期权市场是无脑入的投资标的，我想所有人都这么想，我跟John是几年前在日本认识，一次一起去玩，我们喝了几杯啤酒，我们缠着John给他投资，之后花了一段时间才实现。就像Kyle说的，上周五有人发推文说期权市场流动性糟糕，不过我们上周五交易时的感觉是流动性很不错，成交额不错，没什么问题，滑点很小，在那样的流动性规模下令人印象深刻，所以我认为未来期权市场将会有高得多的流动性，规模也会增大很多很多。核心是，你进行交易时，你看看其它市场的交易订单，例如芝商所CME，OKEx，或者其他交易所，都回流到Deribit。所以我认为Deribit已经成为流动性的中心，我认为这是一条很宽的护城河。如果你想进行大额交易，且没有或者只有极小的滑点，没有其他地方可以选择。只要是实操交易，你会主要留在Deribit。当然他们的团队也很出彩。你如果在这个交易领域很多年，了解交易员的需求，你会赞同Kyle的说法。

Yama：谢谢。John，你对你的投资人们的回答满意吗？

JohnJansen：是的，非常满意。

除了期权，Deribit也交易期货与永续合约

Yama：继续，Deribit的期货和永续合约交易额相当大，不过还有很多中国的交易员未发现在Deribit交易期货和永续合约的好处。所以Kyle能给我们分享一下为什么你们不止交易期权，因为我知道ThreeArrows交易大额期货和永续合约。

KyleDavies：实际上我们不是做市商，我们把这些留给那些更聪明的家伙，例如Philippe和Darius，我们实际上是买家Taker，我们利用期权保留敞口、保管我们的抵押品，这样做降低了我们的成本，而永续合约是调配资本和杠杆产品的高效方式，我觉得有意思的问题之一是，我一直想找出下一个大型客户细分群体是什么，我想你如果看一年前的情况，当时期货交易成本较高，因为当时的买家主要是投机交易者，这时做市商就会入局，交易隐含收益率/实际收益率产品，意思是说交易底层的期权买卖，期权将因此被卖出，将实际收益率拉到与隐含收益率持平。然后在过去6-12个月内大家看到QCP或其它机构带进市场的大型机构在卖出，所以收益率玩家纷纷卖出打压价格，而这一切对我这种抵押对冲交易者则是进场扫货的高效方式，把价格拉了起来，这种交易总是在give和take，投机者的交易让收益率玩家觉得有利可图而入场，后者将价格压低，然后我们或小型对冲基金则是逢低扫货。我不知道谁最适合回答这个问题，也许QCP。Darius，你怎么看？

DariusSit：我想，这非常清晰，你们属于捕捉原始收益率的交易者是吧，但我们看到例如私人银行业务，现在是全球化时代，现在全球陷入负利率，如果你去日本贷款，私人银行对客户说2%收益率，客户可能根本毫无兴趣。所以私人银行可能给出客户10%的产品收益率承诺。这就是期权隐含收益率问题。我认为私人银行机构在瞄准这一领域。我们和几家私人银行机构进行了对话，他们认为这是将会是下一个能实现规模化、能提供高收益而风险相对温和的产品。私人银行的客户对加密的了解也越来越多，逐渐热身迎接这种产品构想，而不再是认为这是某种疯狂的、可疑的交易，这正成为一种主流资产。我们认为正迎来突破点，所以认为下一个规模化客户群体会是私人银行、资产管理机构等。我们也见到了一些更奇特的产品，你们的人推介了很多有意思的新产品，以及构建流动性的产品。我指的就是这个领域的人们愿意将资产投入和配置到加密资产中，获取较高的收益率，也愿意承受一定的风险。

常见的两种货币累计期权等等，我们知道有这样一部分热钱追逐这种收益率。我们对这部分资金如何部署很兴奋，对这一领域内出现那种指数级增长充满期待。

Yama：John，你有什么想法？

JohnJansen：也许对加密世界整体而言是这样的，不过我们现在还是主要谈Deribit。我们的服务对象和受众非常多样化，我从交易员那里得到的反馈与某些传统市场呈现相反，假设有很多投资者，让两个方向交易的专业交易者都有了更多机会。所以在我们的市场中不是一种交易者互相竞争的零和游戏，而是对交易者而言有很多种交易机会，让它成为当前我认为最有趣的市场。在任何加密衍生品平台上的期货和期权交易或许都是如此。

KyleDavies：John，你怎么看那些奇异期权产品还没大规模发力？我从2016年在你们的平台上开始进行期权交易，但我们确实没有强大的加密领域结构化产品，开始有进步了，其他人在观望，但确实没有大规模发力。要知道目前亚洲证券结构化产品市场规模非常庞大。

JohnJansen：直到一年前还有人宣称加密资产不够成熟，不适合期权交易，你已经向前迈出了一大步，问这些结构化产品为什么还没有出现，我想会缓慢实现，加密市场没有那么大，看看现在的总市值与传统金融市场的比较，我想会缓慢进展，这就是结构化产品还很稀缺的原因。坦白讲，我只讲期权市场，我有些奇怪，我2014年启动这家公司的时候，我设想的结构化产品都比现有的产品要多，预想的竞争对手也比现在要多。

Yama：所以期权交易在交易所中进行或者由买卖双方进行双边交易，而双边交易完全定制且不透明。期权的双边交易如何运作、有哪些参与机构、有什么产品、与挂牌交易的交易所有什么关系，Kyle你愿意和我们分享对此的想法吗？

KyleDavies：我讨厌期权双边交易。我愿意对此分享看法，不过这个问题适合Darius。他们在参与OTC场外交易较多，接触较多双边交易。

DariusSit：谢谢Kyle。确实是这样。当前的期权OTC场外交易主要是在机构参与者之间进行，他们做市、再在订单簿下单，与散户或者更大的机构交易。现在没有太多OTC场外交易客户，我们在这儿定义一下OTC，指的是纯粹的双边交易，包含存续期保证金，比如外汇市场两家机构之间，由EAST系统治理，这个市场非常小，主要在比较成熟和知名的机构之间进行，在OTC市场筛选客户的问题上，很像是结构化产品类市场，你了解到有某种产品，有某种销售策略，然后搭线到双边交易的对手，但不会受到任何机构的监管，很像产品-客户的关系。所以说这个OTC问题，现在基本上还是个抱团的小圈子，目前规模很小，没有传统金融市场的基础架构，比如银行、基金，所以我认为规模有限，虽然会增长，但我想主要的交易还是在交易所，交易所有抵押管理等，交易方无需去承担信用风险，而信用问题是个很大很大的麻烦，交易所可以帮助解决很多问题。

PhilippeBekhazi：对的。当你们讨论双边交易的时候，自然会想到双边交易的产品和流动性碎片化，因为基本意味着一款产品只有一位受众，敲定价格会耗时费力，需要大量的运营性工作量，你们刚一开始讨论这个问题，让人觉得这种做法根本不合理，要架构结构化保证金产品需要复杂的法律架构设计、需要和交易对手在无数的条件上达成共识，你还得信任交易对手，我们在这一领域进行过尝试，投资过一家叫XMargin的公司，该公司主要想在无需解密你持仓详情的基础上解决实时的基本保证金问题，所以基本是零知识认证的，无论你持仓的是Deribit还是Bitmex还是其他产品，基本勾画出你持仓的权益和风险，可以计算保证金，可以与交易对手自动清算任何双边产品或工具，而你可以获取很高的资本效率，因为你在单边进行了交易，然后在另一边再进行相反交易，意味着你同一笔保证金进行了两笔交易。

在XMargin这类工具的帮助下，你可以更简单的询价，报价更贴切，资金效率高，那就会好很多。那种情况下期权双边交易的规模才会有较大增长，你会期待该领域出现结构化产品，我认为矿工的特质决定了他们是结构化产品的重要买家，可以从结构化产品中获取传统金融产品无法获取的一些东西。所以了解期权结构化产品领域，我们当然很关注这一领域，双边交易领域也是如此，有很多受监管的双边交易对手没法在加密领域进行交易，可以通过选择双边交易对手来与其交易。届时会有更多传统金融机构可以选择以他们感到舒适的方式进行结构化产品交易。

Yama：John，你想分享些什么？

JohnJansen：我们过去收到过一个需求，给平台增加一个功能，让客户自己敲定到期时间和行权价，因为有时因为这样那样的原因，客户或机构希望在我们提供的产品基础上修改合同，所以我们愿意迎合这个市场，考虑我们能做什么，不过具体的问题可能带来具体的风险，比如风险管理和流动性等。所以我们不确定是否会进军这一市场。

KyleDavies：我认为这没什么道理。我以前在韩国期货交易所担任顾问委员会委员，每一年交易所的头号议题都是他们是否提供以周为结算周期的期货产品，但每一年都被否决，否决的理由是那会蚕食我们的流动性。我感觉交易所总是有动力，OTC定制类交易会有，不过需要在交易所单独隔离出的一个部分进行，但交易所应专注于集中的流动性达到最大，这才是最能发挥其作用的方式，因为那是比特币期权市场最大的流动性来源。

JohnJansen：是的，这一部分我完全赞同。不过我的意思是我们能吸引不同持续期期权合约的流动性，对其他产品也有助益，我不认为那样会虹吸走我们标准合约交易的流动性，会有新的支柱。不过如果此类账户对其他用户而言不可见，则会有一些风险管理和流动性问题，合同以什么价格交易等，都将对我们的市场有影响，因为这种交易不再是双方的事情了，而是与中心的交易对手进行交易，而不是一对一的交易，这是我们更关注的问题，也许也会有带走流动性的问题，不过我的看法是相反的。

Yama：多谢各位，我知道你们都是行业内的顶尖交易员，我想问一下你们一直以来最喜欢的交易策略。John，我知道你曾经是交易员。

JohnJansen：其实我已经不再参与交易。我倾向于做一个短期期权交易者，但我并不推荐这种交易策略，这只是个人偏好。我愿意卖掉些wing拿到钱，那你们就会得到不太喜欢的惊喜，这就是个人的偏好，不很严肃。

PhilippeBekhazi：我没有个人偏好，我没有喜欢的策略，哪种交易策略赚钱就喜欢哪种。

DariusSit：通用的交易策略就适用于我们。无论是散户，还是专业投资者，不使用杠杆sellingCash-coveredPut一直是好的投资策略，特别是如果你非常看好这一领域，你的风险相对较低，因为你不用杠杆，不会突然遭遇太多损失，而如果价格变动剧烈，你会得到代币的溢价。你在这里挣到的溢价相当于免费比特币期权，这是积累代币的一种好的方式。

KyleDavies：对我们而言，最喜欢的交易策略之一是期货基础交易futuresbasistrading，永续合约或期货相对现货的交易，并用此为抵押借款，我们从2013年以来一直进行此类策略的交易，在各种金融产品领域，现在还在做这种交易。每年人们都说，随着更多资金涌入，以及新的产品出现，这种交易策略会成为历史，但我认为只要比特币继续涨价，需要这种策略的资金继续增加，这种策略将会继续发展。

Yama：最后一个问题问John。John，你知道Philippe很快会推出一支新的VentureCapital基金，我从其他访谈中听到Philippe表示会期待多投资一些交易所，我想问你，你允许他再投期权交易所嘛？

JohnJansen：我觉得任何人做任何投资无需我批准哈。我对这个没意见呢。

PhilippeBekhazi：谢谢你，John。哈哈哈。

Yama：再次感谢我们今晚出色的嘉宾，我们都爱Deribit，没有你们就不会有今晚D-Hour访谈的成功。期待和你们见面，不知什么时候，可能年底？大家晚安！

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