区块链:Libra如何破局？金融巨头如何入场？

裂变资本重磅推出在线访谈栏目《区块链观察团》，第一期将邀请亚洲最大区块链机构服务公司OSL创始人&BCGroup执行董事DaveChapman浅谈轰动美国国会的Libra给传统金融巨头和大型机构带来什么样的启示？金融巨头们会不会因此跑步入场？

主题：《Libra如何破局？金融巨头如何入场？》

主持：裂变资本创始合伙人彭程SandyPeng

嘉宾：OSL创始人&BCGroup执行董事DaveChapman

时间：2019年7月18日星期四16:00

地点：裂变资本区块链社群

时长：60分钟

主办机构：裂变资本、BCGroup、金色财经

联合主办：星币报

访谈正文：

Sandy：“大家好，我是Sandy，裂变资本创始合伙人，今天是《区块链观察团》第一期，很荣幸邀请了OSL创始人&BCGroup执行董事DaveChapman先生，给我们聊聊轰动美国国会的Libra给传统金融巨头和大型机构带来什么样的启示？金融巨头们会不会因此跑步入场？

下面有请Dave登场，首先给他来一个热烈的欢迎仪式吧～这是他第一次做AMA~

ChapmanDavidJames(DaveChapman)，OSL创始人，BCGroup执行董事，Chapman先生持有澳洲的澳洲天主教大学商业资讯系统学士学位。彼为澳洲持续创业家，于银行及金融技术方面累积超过十年经验，专门分析低延时交易前风险及指令管理系统。在其投资银行职业生涯中，Chapman先生负责设计及推行各式各样的交易平台。Chapman先生曾任职于汇丰银行、瑞士信贷、巴克莱资本、荷兰银行、贝尔斯登以及其他金融公司。曾获邀接受全球媒体的访问，包括彭博电视及电台、CNBC、CNN、CoinTelegraph、CitywireAsia、Bulletin及信报，以发表其对行业生态系统的见解。也常在各种业界会议及圆桌会议上担任讲者，以及参与由摩根大通、汇丰银行、摩根士丹利、安联、野村、香港银行学会等机构主办的活动。

声音 | Galaxy Digital创始人：Libra或对数字资产市场产生负面影响:金色财经报道，Galaxy Digital创始人Michael Novogratz表示，与有争议的Libra项目相关的发展可能会对数字资产市场产生负面影响，导致比特币和以太坊价格急剧下降。Novogratz称，尽管2019年第三季度期间Galaxy Digital的交易量下降，但该业务的市场份额却有所增加，原因是其交易量的减速速度低于大盘。Novogratz认为，市场活动的减少可以归因于几个因素，包括Libra引起的地缘和监管不确定性，与国际交易所有关的监管问题以及夏季的普遍去杠杆化。[2019/12/3]

DaveChapman：大家好，我是ChapmanDavidJames，感谢邀请我参加今天的AMA，我感到非常荣幸，也期待回答大家的问题！

Sandy：那我们开始咯~问题一：Facebook的全球数字货币计划Libra，不仅轰动了美国国会还在世界范围内引起热议，你对Libra有何看法？扎克伯格为何要发行数字货币，这对于Facebook的意义是什么？在刚刚结束的Libra听证会上，Facebook表示推出Libra之前会和美国以及世界各地的监管机构充分合作，你认为Libra最终会是何种命运？

DaveChapman：虽然人们为此争辩，他们雄心勃勃地认为Libra对Visa和Mastercard等传统支付网络构成直接威胁，但值得注意的是，这两家公司都加入了Libra协会，每家都有1000万美元的会员费。对于那些不断否定数字资产生态前景的人来说，这可能是令人惊讶的。

我确实认为传统的支付公司和银行已经疏离科技公司一段时间了，但如果我们聚焦科技公司已经取得的转型，例如中国的微信和腾讯，那就不难想象Facebook这样的科技公司确实有能力在我们熟知的支付业务中插上一脚。要记住，Facebook及其子公司WhatsApp，Instagram和其他子公司的用户已渗透到世界四分之一的地区。看到传统金融受到这种发展的影响，有争议也是自然的，更不用说监管机构会对此事再三思考和谨慎行事的态度。

动态 | 多个国家对Facebook加密货币Libra的隐私问题均表示担忧:据金十消息，美国、欧盟、英国、澳大利亚与加拿大的数据保护机构均对Facebook（FB.O）旗下加密货币Libra的隐私问题表示担忧，这是Libra项目遭受的最新打击。在周一的联合声明中，监管机构官员表示，由Facebook与其他27家合作伙伴共同推出的Libra网络可能会“成为数百万用户个人信息的保管人”，但这种“庞大”的个人数据储备，加上金融信息和加密货币的设计，加剧了他们的担忧。到目前为止，虽然Facebook和Calibra就隐私问题发表了广泛的公开声明，但它们没有具体解决将用于保护个人信息的处理措施。官员们敦促Facebook提供更多的细节，比如客户将如何被描述，以及他们的数据是否会被Libra的28位创始成员共享。[2019/8/6]

关于马克扎克伯格是否是加密领域的优秀代表人物，不可否认公司在过去深受用户隐私问题的困扰。一家对消费者行为影响力巨大的公司拓展到支付领域是否有意义？更不用说他已经获得了如此多权威的监管部门的批准，时间会证明一切。

昨天我在彭博电视台接受采访时也聊到关于Libra的话题，以及这对未来意味着什么，大家可以点开下面的视频链接进行观看：https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-07-17/bc-group-s-chapman-on-facebook-s-libra-cryptocurrencies-video

Sandy：问题二：美国总统特朗普炮轰Libra与比特币，表示其价值如同空气，正如巴菲特认为数字货币是老鼠屎一样，这非常有意思，在你看来其根本原因和真实意图是什么？这会对区块链和加密货币在其他发达国家和第三世界国家的发展产生什么样的影响？

DaveChapman：虽然有些人可能对特朗普的言论持怀疑态度，但当美国总统承认这一点时，现实是非常乐观的。监管机构和金融机构都担心比特币和Libra会取代和破坏传统金融，我为这对于发达国家和发展中国家未来的意义感到非常兴奋。

声音 | 西南财经大学陈文：Libra在中国作为支付结算工具的发展空间并不大:据新京报消息，7月31日，西南财经大学普惠金融与智能金融研究中心副主任陈文接受采访时表示，Libra直接触及的是个人和企业部门，在跨境支付结算领域具有比较大优势。美国的移动支付的便捷性是远远不如中国的。在支付宝、微信支付已经非常方便时，Libra在中国作为支付结算工具的发展空间并不大。他还指出，像这样的互联网巨头，腾讯、阿里也都有相当规模的用户数，如果这些全球的互联网巨头都发行自己的虚拟数字货币，就会替代法币的应用场景。比如，阿里发行了数字货币，肯定优先让淘宝、支付宝的用户去使用。这意味着，如果对巨头发行加密数字货币不加限制，也有可能就会形成主流国家、价值比较稳定的法币和这类加密数字货币共存的状况。在一些通货膨胀特别严重的国家，老百姓不愿意去用法币，但是因为美元的兑换被管制住了，就可能会去使用像Libra这种加密数字货币。如果当地政府没有好的手段管制，有可能有法币会被冲击掉。[2019/8/1]

Sandy：问题三：来自中国的90后创业者孙宇晨拍下巴菲特的午餐，试图让巴菲特了解区块链和加密货币无疑也是最近一大热点，作为世界顶级投资人巴菲特曾多次怒怼加密货币，你如何看待传统投资人对区块链与加密货币的看法？你认为阻碍传统投资人接受加密货币的主要障碍有哪些？

DaveChapman：巴菲特曾经错过了谷歌。虽然我非常尊重巴菲特，但现实是他统治的那个时代不再与我们相关了。技术正在塑造这个世界，因为它已经彻底改变了我们今天的生活。巴菲特不了解比特币和数字资产这一事实对我来说并不是一个问题。正如Satoshi所说：如果你不明白，我没有时间教育你。

关于传统投资者参与加密资产的障碍，主要还是他们不了解该技术，事实上他们永远不会理解这项技术是如何运作的。

以互联网为例......投资者真的了解互联网的运作方式吗？明白其中的底层协议吗？当我在浏览器中输入“www”时会发生什么？当然他们并不了解。比特币也是如此。随着比特币和数字资产变得更加合法化，教育市场的部分将不再重要。

动态 | 欧洲央行要求Facebook关于Libra提供更多的信息:据The Block报道，欧洲央行和监管机构要求Libra提供更多的信息。英国金融市场行为监管局(Financial Conduct Authority)称：“目前有关Facebook加密货币项目Libra的信息不足，因此，如果不提供更多信息，Facebook可能得不到批准。”[2019/6/26]

我相信Justin将会帮助巴菲特改变他的思维方式，我很乐意赠送巴菲特一些比特币，比特币对互联网支付非常有用，但不幸的是，没有多少人喜欢花掉它，因为人们认为它会增值。考虑到目前的很多国家和地区的经济和不确定性，人们强烈相信比特币的价格将持续上涨。

Sandy：让我们来问下一个问题~问题四：微软、亚马逊、星巴克等公司纷纷将区块链技术应用到自己的供应链场景中，并开始接受虚拟货币支付，你认为这些传统巨头涉足区块链与加密货币领域的核心驱动力是什么？可能会遇到的阻力有哪些？

DaveChapman：可以说，区块链是自大数据或云计算以来最为过度承诺和交付不足的技术之一。大约5年来，“区块链”的概念已经涉及到各行各业，从金融、物流到医疗保健。所谓的“区块链”可以解决世界上所有问题，这样的说法是荒谬的。真实情况是，虽然区块链是一项令人惊叹的技术，但它仍然需要时间慢慢沉淀，这才能真正实现迄今为止关于区块链的所有承诺。

区块链提升了效率，提供了审计的可能性。我们也开始看到区块链集成成功应用的案例，随着时间的推移，我相信我们将看到这种技术运用在更多的领域。

Sandy：谢谢Dave的回答~问题五：当下发展区块链技术已成为各国共识，但在加密货币领域，各国的态度松紧不一但都十分暧昧，你是如何看待当下加密货币的监管与合规之路？在香港这片特殊的土壤，政府与监管部门做出了哪些努力？起到了什么样的作用？

声音 | 俄罗斯官员：Libra将不会在俄罗斯合法化:据TASS报道，俄罗斯国家杜马金融市场委员会主席Anatoly Aksakov表示，Facebook即将推出的加密货币Libra将不会在俄罗斯合法化，因为它可能对该国的金融体系构成威胁。Aksakov还强调，俄罗斯没有计划通过立法“为在开放平台、区块链框架下积极使用加密货币工具提供空间”。Aksakov的声明似乎与财政部副部长Alexei Moiseev的说法相矛盾，后者表示，该国主要的加密货币法案“数字金融资产法案”可能会在未来两周内通过。[2019/6/20]

观众：合规是这个行业最大的痛点之一，大家每天全球跑都在寻找答案。

DaveChapman：一方面我非常钦佩比特币的自由主义根源，当然围绕着数字资产的监管也是毋庸置疑的。很多人认为监管是不必要的甚至觉得是个负担，但是现实情况是在资产类别的合法性和可信度方面，没有什么方式比监管机构介入更可靠了。监管的不透明化同样也是阻碍机构采用这种制度的主要原因之一。

在很长一段时间，监管机构拒绝使用比特币和加密货币，我觉得有些人希望它会消失。然而，现在监管机构和金融机构都承认这一资产类别，这对比特币和加密货币整体而言是非常积极的一个现象。

香港通过虚拟资产沙箱来展示其创新意识。虽然不能保证实现，但现实情况是，我们看到全球监管机构正在通过类似举措进入这一领域。我预测全球都会重点关注监管方面，并且在未来两年内，整个资产类别都将收到大多数司法管辖权的监管。

但值得肯定的是，随着这类资产的持续增长，监管也会变得更加突出。虽然今天许多加密领域的参与者都在回避监管，但是像BCGroup这样的公司早就预料到了这一天的到来。正如我们的首席执行官休·马登昨天在致客户和投资者的公开信中所说（https://medium.com/hugh-madden/libra-foreshadows-a-changing-of-the-guard-3c20df32179)，我们见证了这场变革。

然而，在过去十年的大部分时间里，这种资产类别一直存在于在监管力度弱和客户保护力弱的场所，但现如今，下一波转型将极大地依赖于风险管理、透明的资产负债表、合规框架、可信的审计，并且为即将到来的不可避免的监管做好准备。而那些已经准备好迎接这场变革的人将会抓住机遇，势如破竹。

Sandy：嗯嗯，作为在香港深耕区块链行业5年的企业，在这方面你们应该有足够的发言权。

观众：随着数字资产的价值不断提升，政府和监管机构将会更加关注。

Sandy：问题六：对于传统上市公司等大型机构来说，如何判断自身是否需要区块链化？如何判断token对整个业务体系的影响？可能会遇到哪些阻碍和挑战？你认为有哪些成功经验可以借鉴？

DaveChapman：如果一个传统机构组织考虑通过发行通证募集资金，他们主要需要考虑的因素包括：

?与传统的募资手段相比，发行通证的优越性体现在哪些方面？

?出资人持有通证的意义：是享受服务、获得产品、会员资格还是拥有资产？

?通过发行通证募集资金是否有任何法定义务？可以面向哪些群体募资？出资人是否需要获得授权？

?如果募资并不成功，公司的见解该如何？

?通证经济模型如何设计？通证是否提供固定回报，是否有发行方的回购、销毁保证？

?采用什么公链作为通证发行的平台：以太坊、EOS、TRON还是其他？

?是否已准备好妥善处理与成千上万的新投资人的关系？是否有足够的资源和能力去和他们高效沟通？

?正确构建通证募资模型是实现成功的首次募集以及项目或组织今后成功发展的关键。

?目前为止大部分通过通证募资的项目已经失败，并且很多项目方走上了通过难以实现的技术发展与言过其实的回报承诺去快速获取资金的歪路。虽然负面评价很多，但我对通证募资的未来充满信心。这一新兴的募资形式将会成熟，并且在适当的时机担负更多的法定义务，这取决于通证发行的属性，比如STO。

Sandy：问题七：目前你所在的BCGroup作为一家香港上市公司，在区块链方面有哪些战略布局？其主推的业务是什么？

DaveChapman：在过去18个月里，我们在港交所主板上市公司旗下构建了数字资产及区块链技术子公司体系。我们的核心业务包括：

OSL亚洲领先的数字资产经纪公司–推进交易、系统化RFQ价格匹配系统及对冲产品

ANXONE托管5月正式上线，我们提供行业里少有的为冷、热钱包结构同时提供100%保险赔付保证的托管解决方案，体现了我们超高的技术保障与内部管理水平。

此外，我们还聘请了四大会计师事务所进行集团的审计这让我们在可以预见的下一轮传统金融机构的大规模应用及不断增加的合规需求中占据先机。

Sandy：问题八：是否可以分享下你最初涉足区块链领域时的思考与困惑？在区块链行业的这些年，你看到了行业方发生了什么样的变化，你对未来的趋势是如何判断的？

我2012年在投行工作时遇到了比特币。作为一名技术人员，我被它完全去中心化的理念所深深吸引。我之前也被Napster和uTorrent等P2P技术所吸引。这一技术永远无法被关机的事实既让我兴奋，同时也让我感到害怕。之所以兴奋，是因为我想到了无数可以通过这一技术实现更好发展的应用；之所以害怕，是因为还从来没有哪一个技术是无法人为关闭的

2013年我离开了投资银行，开始和我的两位商业伙伴KenLo和HughMadden全职投入比特币和数字货币。

我的大部分同事认为我放弃投行这一富有声誉的工作，转战“奇幻的互联网现金”是疯狂的。但是，6年过去了，我为我现在能在一个日渐获得认可的资产类型领域工作感到荣幸。

我目睹了传统金融人士、政府及批评家的看法，在我工作的6年里，他们的态度正在逐渐改变：

嘲笑：这种东西怎么可能实现？

否定：这种技术难以实现。

新颖：很有趣，但难以实现。

好奇：嗯，这有可能会实现。

接受：好的，这确实可行。

FOMO恐惧：我不能被落下，我也需要参加进来。

考虑到当前环境的在与经济上的不确定性，这一冉冉升起的新兴资产类型看起来再也没有那么荒唐了。Libra的出现只是再一次证明了目前这一资产类型既获得了认可，又有非常光明的未来。

Sandy：我收到了群里的一个问题，前几天中国央行发声说组织市场机构准备推出数字货币，央行做数字货币的价值是什么？想要达成什么样的结果？其实中国国内早已事实上实现货币数字化了，已经实现Facebook描述的转账像聊天一样便捷和低成本。

DaveChapman：这是一个非常好的问题，对于每个政府及中央银行而言，考虑发行数字货币都具有巨大价值。突出表现在以下两个方面：

1.税收–将对一种具有完全控制权的货币实现高效的征税。目前针对现实现金的税收难言高效。

2.控制–将能够够高效地控制现金的使用，并且获得与现实现金相比更多的信息。

以上回答并不意味着我是一个推崇者，但事实就是如此。现金将会在下一个十年被废止，甚至是五年。目前已经有一些主体在推行，比如欧洲和印度。

Sandy：感谢Dave的精彩回答，

DaveChapman：这是我的荣幸，谢谢你们的邀请。如果大家在用Twitter的话，可以互粉一下哦：Https://twitter.com/IamDaveChapman

Sandy：今天Dave跟我们分享了他对Libra，金融机构如何参与，和区块链国际监管趋势等问题的想法。我相信如果大家还有任何问题他都愿意随时解答。作为在香港区块链行业深耕5年之久，而且是世界第一个区块链上市企业的创始人，我们希望在不久的未来BCGroup可以为行业的合规化，金融服务的普及化，以及面向传统行业的推广融合做出更大的贡献。

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