比特币:直播：对话李笑来，区块链新世界的生存指南

Bianews4月18日消息，今晚，由Bianews、腾讯科技和31区共同打造的《区块链50人》栏目邀请到雄岸资本合伙人、INBlockchain合伙人李笑来和快校CEO搜狐前高级副总裁方刚，同大家聊聊区块链生存指南。

以下是文字直播实录：

方刚：你一直倡导大家学习学习再学习，学英语，学电脑，最近你建议大家学什么？

李笑来：学习是一种习惯，每个人在每个阶段都需要学自己应该学的东西，学习是最不能赶潮流最风口的，自己缺啥就应该去学啥，而不是别人学啥自己就跟着着急。英语、计算机，都属于基础技能，所以才倡导大家都了解一点。

方刚：说说比特币的事儿。如果比特币和法币只能单向兑换，也就是只能用法币买比特币，不能将比特币再兑换成任何法币，你觉得还会有那么多人买吗，为什么？

李笑来：在谈比特币之前，我希望能跟大家做个简单的约定：

1.我对比特币没有大家以为的信仰。我觉得“信仰”这个说法就是错的。有信仰的人，是不需要逻辑的。我属于更喜欢逻辑的，没有逻辑，我就没有行动准则。所以，我持有比特币，是因为觉得它逻辑上是对的。

2.我在任何场合都强调，比特币就是一场社会实验，到现在还一样，只不过，这个实验在七八年后看来，还算不错，但依然有失败的可能性。

3.我从来不鼓吹比特币。甚至，我在写最畅销的专栏的时候，都刻意回避提及比特币，就是怕引起不必要的误解，或者说，误导一些没有风险承担能力的人冲进场。

4.当我们讨论比特币的时候，尽量只从逻辑层面讨论，什么哲学啊，世界观啊，情怀啊，都与逻辑不完全兼容。

5.我所说的关于比特币的一切，都不构成任何投资建议——我不发表投资建议。

现在回答问题。一切的“如果”问题，其实是没必要讨论的，不存在的可能性不必要讨论。不能将比特币兑换成任何法币的情况，从2010年开始就不存在了。若是将来有一天这种情况真的出现，到时候再看结果呗？

方刚：比特币作为一个社会实验确实很有意思，这个实验居然没有一个具体的发起人和发起组织，连绵十年。

李笑来：侧面说明了它有存在的意义，否则不会越来越多的人关注、研究。

方刚：对比人类其他曾经做过的一些社会实验，这多少反映了些什么，是什么呢？

Filecoin和以太坊视频直播平台Livepeer合作推出File.video:Filecoin和以太坊视频直播平台Livepeer合作推出File.video。File.video是一个实验性的去中心化视频托管平台，可用于上传和共享视频。用户可免费使用，无需注册，目前仅支持MP4格式，最高支持30mb文件大小。[2021/3/21 19:04:31]

李笑来：机器与机器之间的协同是非常容易的，但，人与人之间，尤其是大面积的人群相互协同，在此之前是几乎不可能的。互联网连接了所有人之后，大面积的，相互之间并不认识并不直接打交道的人群，竟然可以有机会有可能相互协同，并且协同得不错，这是很壮观的。说明，人类还有很大的进步空间。

方刚:比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗，现在不行以后有可能吗，你怎么看？

李笑来：比特币应该用于支付，这是一种误解。比特币只是名字里有了个“币”字，并不会因为这个名字，它就存在“必须用于支付”的责任。日常生活中，我们不会因为“游戏币”不能在商店里买方便面而责怪这东西为什么名字里有个“币”字……

方刚：如果从大规模协作来看比特币的社会实验，维基百科也算一个，但维基百科或多或少和比特币还不太一样。用于支付如果是个误解，那说明不太可能用于支付？

李笑来：我个人认为，比特币是个清算系统，要解决的是其系统中的价值不可双花的问题，它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外，一个通胀的系统是适合支付的，像比特币这样的通缩系统，用来支付，有很多不方便，甚至扭曲的地方。我猜，2010年那个用两万五千个比特币买披萨饼吃的人，现在多多少少心理有点难受……过去比特币可以用来支付，现在可以，将来也可以，只不过，它肯定不是主要的支付系统。主要的支付系统，一定存在于稳定货币体系之中。对，准确地讲，不大可能成为“主要的支付系统”。

维基百科的协作，其实并没有多大规模，2000个不到的编辑，完成了绝大部分的内容。

方刚：那比特币之外的token有没有潜力作为支付的，比如？

李笑来：有可能的，据我所知，日本的银行很快就会推出锚定日元的区块链货币，它的价格是稳定的，用来支付的潜力非常大。

方刚：USDT为什么不是呢？

李笑来：USDT事实上并不被货币发行方所支持。富国银行一直在尝试封杀USDT，另外，即便有可能成为支付工具，还有个前提：用户基数要非常大。

58学院直播间：DeFi的流动性挖矿具有较高资金和技术门槛 对市场影响有限:8月20日晚8点，58学院第十一期AMA《万众狂欢的DeFi，老币圈与新币圈存在鄙视链?》邀请到了牛市财经CEO Vicky做客直播间。Vicky表示，DeFi的流动性挖矿主要是发生在以太坊区块链上的产品，它通过为以太坊上的DeFi产品提供流动性来获得收益。一般来说，先参与的人会获得多一些货币，后参与的人则会少一些，这会产生一种网络效应，但矿工的充买提风险不是很高。从目前实践看，由于以太坊上的gas费用太高，还有管理钱包等技术门槛，小额资金挖矿几乎不太可能获得好的收益。从这个角度来看，目前的DeFi流动性挖矿并不能算作为普惠金融或真正的开放金融，因为它具有相对较高的资金门槛和技术门槛。这是后续公链和运行其上的DeFi产品需要持续迭代升级来解决的。[2020/8/20]

方刚：支付是一方面，那比特币用于一级市场的创业投资可行吗？据笑来老师的了解，目前这个市场进展得如何了，这一二年会有哪些进展和变化？

李笑来：过去几年，包括现在，很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好——稳定、高效、去中心化，三者最多占有其中两个。所以，去中心化的稳定货币方案，肯定不高效，用于创业投资……理论上失败的居多——因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。这个事儿我试过，系统地试过，知道其中的九死一生。

方刚：货币这两字很扎眼，稳定货币更是。

李笑来：货币，没什么可眨眼就的……未来地球上所有的主权货币，都会区块链化，这几乎是一定的。你想啊，一旦区块链化，马上就没有假钞了——这得提高多少社会效率啊。

方刚：假钞不是核心痛点吧？

李笑来：也许不是核心，但也是痛点。假钞有很多种形式，除了我们日常生活中遇到的，银行账上也可能有不真实的记录么——那也是假钞的一种。

方刚：那现在很多新成立的基金在用BTC、ETH投创业项目，不靠谱了么？

李笑来：不能说他们不靠谱。顶多是他们愿意承担风险。因为毕竟也确实有短期跑过比特币的项目。

方刚：目前您投项目都用法币，还是用ETH？

李笑来：不一定，但很少用比特币。eth也是现买现投，我手里很少eth。

方刚：最近国际和经济多了几分不确定性，这几天比特币价格也在回暖，据说是索罗斯、柴氏家族等都进场了，这个世界很多事情是关联和纠缠的，我们还能够回到那个没有比特币的世界吗，笑来老师怎么看？

直播｜小喵 > NFT的几点思考以及和分布式存储的结合点:金色财经 · 直播主办的《 币圈 “后浪” 仙女直播周》第11期15:00准时开始，本期“后浪”仙女Beep币扑的创始人小喵将在直播间聊聊“NFT的几点思考以及和分布式存储的结合点”，请扫码移步收听！[2020/8/5]

李笑来：我觉得币价回暖和那些传闻关系不大，毕竟没有确切证据和论证关系。我们应该是没办法回去的，你能想象我们有办法回到没有计算机没有互联网的时代吗？

方刚：临时断网还是可能的，断网抛开比特币，笑来老师觉得区块链这个东西对建设中国国家竞争力有什么帮助吗，尤其是在中美角力方面？

李笑来：不谈比特币，谈区块链的话，对建设中国国家竞争力帮助就太大了……因为区块链这个东西，本质上来看就是一种历史记录不能篡改的云数据库技术，它是很多未来方向的基础，大数据、深度学习、人工智能、物联网、共享经济……这些都需要历史记录不能篡改的云数据库技术，你说它重不重要？美国的国家竞争力，有很大一块在云计算技术上，Google、Amazaon、Apple、Netflix这几家巨头的云计算服务，保守估计几乎占据了全球七八成以上的市场……现在终于有了一个可能弯道超车的机会……哪怕有一点点的希望，是不是也要全力拼搏呢？

方刚：这么有用的东西，但也有好多人说搞不懂。据说人大副校长认为自己智商不低都搞不懂区块链，大家都觉得区块链没法落地，目前落地的只有两个应用，一个是炒币，一个是开会，笑来老师投资的区块链项目落地情况如何？

李笑来：说自己搞不懂，归根结底就是没办法沉浸式学习与思考而已。也有另外一个原因，就是脑子里太多成见，乃至于没办法接受新生事物——这并不是因为区块链复杂搞不懂。一个历史记录不能篡改的云数据库技术，有那么难以理解和接受吗？落地的应用其实非常多的，比如，MIT已经把学历证书区块链化了，很有意义啊；游戏行业的巨头们已经做到可以大规模高并发地创造真实随机数，很厉害的；也有很多企业用区块链技术公开记账了，很先进的啊……只知道炒币，那是因为他们做不了别的而已，这并不意味着说，别人也什么都做不了啊！开会么，人是社交动物，聚会时刚需。

方刚：即使在最早期，互联网给消费者交付的用户体验也是可感知的，一用就知道，电子邮件多方便多快啊，上网看新闻很全面很快速，区块链好像离消费者的用户体验太远，你觉得这个情况什么时候才能得到改观，哪些领域会率先提供显性的体验感知？

直播｜ Dora > 以太坊2.0来了，我们能做些什么:金色财经 · 直播主办的《 币圈 “后浪” 仙女直播周》第8期20：00准时开始，本期“后浪”仙女HashQuark CMO Dora 将在直播间聊聊“以太坊2.0来了，我们能做些什么”，感兴趣的朋友扫码移步收听！[2020/7/7]

李笑来：还需要很多年吧——虽然比我们设想的可能快一点。不过，我们可能真的正在处于奇点，很快就会看到突飞猛进。

方刚：说说具体项目，希望尽快能够看得见摸得着的那种。笑来老师的press.one搞得怎么样了？

李笑来：EOS的体验，可能就比ETH强很多很多，新的体验，也可能让人耳目一新——这一切，可能就发生在两三个月之后。pressOne...讲自己的项目，有点担心被误解，有借机自我宣传的嫌疑……PressOne的演进很多，现在发布的功能里，是最基础的连接社交网络，分布式身份验证这一块。很快，PressOne就会与国外厂商合作，推出家庭区块链设备，全球布网。到明年这个时候，PressOne理论上应该有机会成为分布式的内容分发中心，视频、音乐、文字等等。

方刚：说到EOS，EOS最近事情很多。朋友圈里有人说：这个4月，21个铁王座，EOS权力的游戏激烈开幕。这个说法是不是太夸张了，你了解的实际情况是怎么样的？

李笑来：也不算快了，开发也好，规划也好，都是去年6月份开始的，到现在都快一年了。不过，扎实做事，确实是团队的风格。EOS最近受到比较多的关注是真的。我也不知道有啥内幕——我的风格一直是“静默的投资者”。既然选择投资，钱拿出去的那一瞬间，“买定离手”，之后，就很少跟项目方联系，除非他们主动寻求帮助。

方刚：回过去问一句press.one。分布式内容分发，目前在微信体系流动的内容也算是分布式内容分发啊，press.one是要把内容的存储、流动和销售都分布式吗？

李笑来：press.one要做的，其实主要是“经济体系重构”。微信的确是分布式内容分发，但是经济体系的生杀大权还是集中在微信运营方腾讯手中。不构成竞争关系。也没啥实力跟那么大的巨头竞争啊！

方刚：用户系统、强关系很关键啊。press.one是建立在EOS上吗？

李笑来：PressOne原计划是要建在EOS上的，可后来改方案了，要建在XIN这条公链上——XIN虽然知道的人不多，但，理论上更适合PressOne的选型。

直播 | Tri Pham：中国在政策方面肯定会引领区块链采用:在今日金色财经联合TOP Network举行的线上直播中，针对“中国区块链市场的发展和国外有什么异同点”的问题，KardiaChain的CEO Tri Pham表示，中国在政策方面肯定会引领区块链采用。我也关注韩国的发展，因为我在那里有一些很棒的合作伙伴。韩国在商业和日常生活中应用区块链方面取得了良好的进展。 KardiaChain正在向中国和韩国市场学习，并在可能的情况下不断向越南政府提出建议。我们的顾问委员会中有现任和前任政府官员。我们与多个政府机构合作，将区块链应用于现有和新服务。我们与政府就越南的区块链/令牌/加密政策和法律框架进行了多次讨论。[2020/4/23]

方刚：XIN是什么东东？笑来老师谦虚。新事物本来就不是为了和就东西竞争。很多时候是无意之间的默默被取代。

李笑来：https://mixin.one等做出来再说吧

方刚：亦来云有个数字胶囊的方案专门做内容去中心分发，还去播放器，您怎么看？

李笑来：知道亦来云这个项目，但没有了解过。不知道的不能评价。

方刚：区块链和物联网的结合，你看好吗，有没有出手投资一些项目，方便披露吗，为什么投他们？

李笑来：非常看好，但目前还没有出手投资，有几个候选，但貌似火候还不够，正在继续寻找。无论是国内外的项目，涉及到物联网的，如果有好的，麻烦大家推荐。我的邮箱是lixiaolai@gmail.com。

方刚：杭州百亿基金、产业园那个事情，大家都揶揄你说话出尔反尔，你要说两句吗？

李笑来：我在微信公共账号里解释了一下，当天发布的总计是三个东西，不只是一个“中国杭州区块链产业园”——另外两个是，雄岸基金、中国杭州区块链研究院。产业园只是一个地方。很多城市找过我，说要出个地方坐产业园，没有钱和人的地方，是不可能做起来产业园的……所以，当时觉得只做产业园是个笑话。现在不一样了，在杭州，钱、人，都聚齐了，那么地方也就用得上了。微博上，我没时间没空间解释。不过，很遗憾，有些人揶揄错了。

方刚：聊几句关于token的话题吧。笑来老师个人现在持有多少种token？

李笑来：我持有很多种……具体很少去看，很多买完就忘了，因为记起来也没用——大市如此，它们也不会堵涨，就那么放着呗。

方刚：有个小白问题，我们普通人的常识是先有经济活动，然后才有token，区块链的玩法倒过来了，而且很多上来就airdropcandy，怎么理解这个搞法，有哪些先进的地方？

李笑来：这是短期现象，随着时间的推移，还会回归现实的——投资者也在不断进化，越来越懂得如何分析项目。airdropcandy，某种意义上只是变形的推广而已——未来的推广成本会越来越高，因为所有人都玩过的东西，就没有新鲜感了。

方刚：意思是没啥先进的，就是一种新花样的营销推广，是么？

李笑来：是呀，我看不出这有什么创新。

方刚：国外有份研究报告按照经典的费雪公式MV=PQ来计算区块链网络的价值和对应token的价值，以ETH为例，算出来ETH网络价值大约在3.55亿美元左右，和目前500多亿美元市值没法比，笑来老师怎么看目前主流token的估值，泡沫大吗？

李笑来：以前城里的百货商店在门口发优惠券，和这个没啥区别。MV=PQ这种公式套进来，逻辑是否足够严谨，有待商榷。我个人觉得现在还没有个比较合理的估值方案存在。反过来，恰恰因为没有个合理的估值方案存在，所以，泡沫一定是存在的。

只不过，不同的人，对泡沫的理解也不同，有的人认为有泡沫就不能参与，与此同时，有另外一帮人认为“不喝下泡沫怎么尝到啤酒呢？”所以，交易和投资，都是仁者见仁智者见智的事儿。

方刚：btc和eth起码有gas，很多token确实没有任何资源支撑和经济活动消费这些token，这个事情还是费解？

李笑来：我的一个朋友说得好玩，他说，现阶段在我看来都是“区块链梦时代”……很多梦想。然后大家一致的地方只有一个：万一实现了呢？

方刚：假设你是监管者，你准备怎么监管token？

李笑来：我个人认为token分发呢，理论上是众筹的一个“全球版”。比较难以监管。因为监管这个东西，有两个限制，一个是地域限制，美国的法律不一定能监管加拿大人；加拿大的法律不一定能监管中国人；另外一个是职能限制，你总不能让局收税，让工商局办离婚……区块链资产发行，从一开始就是全球化的东西，理论上很难被某一个单独的国家限制和监管。

方刚：难监管，也得监管啊。如果平衡监管成本和效率，什么会是抓手，信息披露，KYC？

李笑来：不过，我想过一个自认为比较巧妙的方法：无论任何企业或者组织，不得向某一单独个体募资1000元以上，否则就犯规，接受处置。这样的话，可能引发的社会麻烦就小很多、少很多。不过，我也就是那么一想……毕竟监管是有关部门殚精竭虑才能做好的事情，我等普通人，有时候连提建议的资格也没有。

方刚：那交易所监管呢，核心问题是啥，有啥抓手？

李笑来：与大家的看法不同的是，交易所其实是很容易监管的，只要交易所账务面向监管部门公开就好了。去年云币网关停之前，我们已经将监管API做好，正在与中国互联网安全中心对接……毕竟是数据库，毕竟是电子的，监管并不难。

方刚：话虽这样说。很多smart的监管其实是和一线私有经营主体互动而来的。

李笑来：是呀，双方都要相互沟通，建立有效的通信模式。

方刚：我想起刚才的讨论。提到监管，再回去问下。那分布式内容监管呢，pressone需要搞一个监管节点么？

李笑来：PressOne的理念之中，就不是一个“无法无天”的社区。我想绝大多数人并不喜欢一个无法无天的社会。内容审查，是社区共同完成的，也许不完美，但应该比较有效。

方刚：与本国法律相吻合的监管机构也是社区的一部分啊。

李笑来：既然是全球化的东西，就必须跟各国法律相吻合，取最大交集。这不是容易的事儿，但也是没办法的事儿。

方刚：另外再回去补一个问题。关于EOS的。怎么总是有人觉得李笑来和EOS关系暧昧，和BM关系暧昧，时好时坏的，适合聊这个么？

李笑来：什么暧昧不暧昧啊！我是投资者，所以关系挺好。BM我在2013年就投过他的第一个项目，一直到EOS。至于去年他们从官网拿下我的名字，那是因为当时他们无法判断我的存在是否对他们有危险——拿我投资的时候倒没有觉得什么，哈哈哈。不过，我也理解他们，那个时候，很多自媒体都在攻击我，说我在兜售“50亿美元的空气”，并且，攻击的气氛相当恶劣，连我自己都害怕，你说他们能不害怕吗？我个人是很欣赏他们的。团队很扎实，反正，迄今为止，没有哪个区块链项目的代码更新速度比他们还快，从这方面来看，EOS简直是这个世界里的典范。

方刚：EOS确实牛。产品都没有出来，主链都不知道有没有“有缘人”搞上线，就慕了30多亿美元。摘抄一段报道，“4月5日，EOSGo发出第五份EOS候选节点报告。候选节点总数达到50个，中国候选节点总数达到18个，约为候选节点数的36%，排名全球第一。李笑来系囊括了其中4个，包括：EOS老猫、硬币资本、欧链、EOS引力区。”——你看，连李笑来系都出来了？

token话题打住。最后聊几句题外的、八卦的。笑来老师一向生活简朴而且工作很勤奋，每天还坚持写字。我也听说，最近有些币圈大佬花天酒地日子过得很颓废。你能给他们一些建议吗？

李笑来：唉，光看见人吃肉，没看见人挨打……在最低迷的时候，是我一直在用实际行动支持EOS社群，投资、资助EOS的创业项目，到最后当然是这个结果了……这不是天经地义的么？如果那时候其他人也跟我一样做，那么今天这些就是他们的呀！

方刚：我又插一句，估计没有几个人搞清楚了block.one，EOS.io，EOSchain&token，EOSsoftware之间的关系。

李笑来：我并不简朴，只是我的需求不多，导致消费能力比较差而已。我身边的币圈、链圈的人，在我看来都挺朴素的，都在更努力地做事。我没见过花天酒地很颓废的全内容。就算有，我能给啥建议呢？子非鱼焉知鱼之乐？关于EOS就说这么多吧，那些留给官方去解释。

方刚：最后，你焦虑吗？你准备移民吗？

李笑来：26岁之后，我就没有什么可焦虑的事情了。焦虑是没啥用的情绪，既然没啥用，就没必要焦虑了吧？移民？哈哈，我知道你为什么问我这个。暂时没那个想法。2013之前我很想移民；2014年我告诉律师，取消移民计划。后来就没有这个念头了。中国是未来区块链最大的市场，是发展最快的地区，你让我走，我也不一定想走呢……

方刚：结束前，选一个腾讯网友的问题问笑来，你现在有多少钱？或者说有多少币？

李笑来：这个问题很多人问我，我真的答累了，这个答案对别人、对这个世界有什么意义么？反正我是个每年连自己的稿费都花不完的人……

方刚：咱们今天的对话到此结束。谢谢各位腾讯网友。

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