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LAYER:8问大事件 :手续费贵到高攀不起,是时候用上Layer 2了!

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时间:1900/1/1 0:00:00

DeFi和NFT进入了高速发展阶段,市场对区块链性能的要求也越来越高。近期以太坊的Layer2扩容方案再度成为行业焦点,在二级市场,Layer2概念币更是屡创新高,显示了资本对Layer2的看好。

3月10日晚,8问大事件邀请到路印协议创始人王东、比原高级研究员贺圣君围绕Layer2热点展开深入交流。王东认为,除了吞吐量、延迟以及成本之外,扩容最重要的一个前提是安全性。对于,Optimisticrollup和ZKrollup发展前景,王东认为,长期来看,ZKrollup会全面胜出。贺圣君指出,从短期来看,落地以及迁移的成本来去评估,Optimisticrollup是一个非常好的方案。

以下是直播内容:

你是看好以太坊的Layer2扩容方案,还是其它类型的扩容方式,比如侧链或者其它类型的竞争链?

王东:

我们的答案是非常显而易见的,看好layer2。

我们认为在以太坊生态里扩容,目前最可行的就是在两个层面,一个是以太坊主网的升级,另外就是在每一个分片上做layer2的扩容方案。

除了吞吐量、延迟以及成本之外,扩容

最重要的一个前提是安全性。如果说我们不考虑安全性,扩容太简单了,中心化的所有东西往去中心化的加以改造就行了。

但是要保持同样的去中心化程度,也就是保证共识的安全级别,那么扩容就比较难做。为什么layer2是一个好的方案?是因为它不引入另外一层共识的机制,大家依靠的就是以太坊矿工对2层上计算的验证,因此我们是共享layer1的安全性。

ConsenSys敦促美SEC撤回其关于交易所定义的修正案:6月14日消息,ConsenSys律师Bill Hughes表示,ConsenSys提交了其对美国证券交易委员会(SEC)关于交易所定义修正案的意见。称如果这些修正案以其目前的形式定稿,将是不合法的,尽管该修正案在200多页中从未提及加密货币、区块链技术或其应用,但修正案和相关规则适用于基于区块链的系统。

ConsenSys敦促委员会撤回该修正案,希望委员会与区块链社区进行密切接触,以达成一个合理的监管框架。[2023/6/14 21:36:14]

贺圣君:

扩容的问题由来已久,上一次把扩容问题推出来是17年的牛市的时候,像以太猫项目直接把整个以太坊都给搞拥堵了。最近DeFi以及NFT的火热,又把扩容问题推到了行业人的面前。

扩容有两种路径,链上和链下。分片就是链上的一个扩容,今天我们讨论的其实都是链下的,也就是二层网络的扩容。

目前来看,Layer2中的rollup相对更有前景更被行业认可,以太坊在去年11月的社区会议后明确了要拥抱rollup。对于竞争链,公链呈现以太坊一家独大的格局,鲜有真正的挑战者,目前比较火的交易所公链偏中心化,把以太坊的生态项目重新玩一遍,避免资金流出。虽然一些链的使用的体验较好、GAS的成本确实很低,但是我觉得如果为了去解决效率或者去解决GAS费的问题,把区块链去中心化的初衷都给抹掉的话,可能偏离了初心。

rollup二层网络是什么样的扩容方式,与其它类型的扩容方案相比,比如状态通道、Plasma等有什么优势?

贺圣君:

rollup字面意思是卷积,也就是对数据进行压缩的意思,在以太坊主链执行一笔代币的转账大约需要一百多个字节,消耗45000gas,但在rollup中,每笔交易仅需要在主链上存储16字节数据,消耗的gas小于300。另外layer2是将计算任务从主链抽离,放在二层网络,所以rollup是一种将计算放在二层并且将交易记录压缩后存入layer1并用特定技术进行证明的一种扩容技术。事务处理的分离和数据打包压缩和设计可以将tps提升两个量级。

BTC最后活跃6至12个月的供应量创近21个月低点:金色财经报道,数据显示,BTC最后活跃6至12个月的供应量在过去一小时(1d MA)达到1,733,568.490BTC,创近21个月低点。[2023/3/23 13:21:49]

二层扩容技术路线较多,从数据存储和验证方式两个维度划分:一个就是计算的过程,一个就是数据的存储。

如果数据的存储在链下,像状态通道、Plasma这种相对早期的技术,都是放在链下的。从计算的过程,可以分为零知识证明或者欺诈证明来进行上传数据的证明。

状态通道、Plasma这些不仅把计算放在链下,同时也把计算的结果数据放在链下。所以它会涉及到一个非常严重的问题:数据可用性的问题。

如果Plasma执行者向主链回传数据的时候,如果传的是无效的状态的话,用户要向智能合约的主链提供错误性的证明,如果执行者拒绝公开链下的数据的话,其实是很难去否决它的上传状态的。

状态通道、Plasma的数据存储都在链下,使得它这些技术存在着非常严重的短板。rollup的优势是,把计算放在链下,同时又把每笔的交易的少量的关键的信息回传上去,使得链下关键数据可追溯。

王东:

扩容有一个原则:因为一层太贵,尽量不要用一层的资源。

它实现这个原则的方式,可以概括为三点:

第一点就是说计算跟验证分开,计算在layer2,验证在layer1。第二点,

数据要上链,目的就是要能够恢复任何一个时间点的layer2的状态,只有恢复状态了才能证明拥有权。第三个,多

次计算,一次验证。也就是说打包的概念,就是你有1000笔交易,聚到一起只要做一次验证,这样才能够有效的避免对layer1的使用。

总的来讲,rollup的做法比状态通道、Plasma不仅仅是安全性更有保障,而且比较简单。对于工程人员来讲,理解Plasma细节其实还是有点难度的。状态通道虽然简单,但是不是很通用,对于复杂的应用不太能够支撑的起来,,rollup刚好,大家都能理解,尽管实现起来很难。我觉得这是一个目前最折中、最好的扩容的方案。

美参议员:国会正就加密监管审查各方想法以消除两党分歧:金色财经报道,北卡罗来纳州共和党参议员Thom Tillis表示,美国国会正处于加密监管立法的早期阶段,正在审查不同的提议,以获得两党议员的支持。Tillis在两党政策中心的一次活动上表示,我们现在正在经历一个机械的过程。来自不同部门的所有想法都在审查之中,目的是找到能够消除国会两党分歧的部分,希望在未来两周能够向大家分享我们的成果。去年,一些法案在国会取得了进展,包括稳定币监管法案,以及参议院农业委员会的一项法案,该法案将设立商品期货交易委员会,作为非证券加密交易的直接监管机构。[2023/3/16 13:07:26]

谈谈你看好的rollup项目方或方案,理由是什么?

王东:

rollup分两大类,一个就是Optimisticrollup,我比较看好的原因是它对EVM的兼容性非常高,合约可以不经过大改动,就可以部署到上面。它也有自己的缺点,就是资金利用率比较低,资金回笼到layer1需要一个星期甚至更长的时间。

另外一个大的方案就是ZKrollup,这种方案的挑战在于他对于EVM的兼容是比较难做的。因为零知识证明从理论角度来讲,这些年并没有太大的改变,这都是10年之前有这么一个大的理论框架,之后都是微调的一些东西。由于对EVM的支持不是那么的好,所以它的真正上线能支持很多dAPP,它的时间就要长一些,但它的优势就是它的资金在layer2和layer2之间转来转去的时候,它的效率是非常高的,可能十几分钟甚至几分钟就跨链了。这个是它的巨大的优势。

长期来看,比如说10年之后,Optimisticrollup跟ZKrollup哪个更好,我相信

ZKrollup会全面胜出。但在最近的三两年,我觉得应该Optimisticrollup更受欢迎。因为对于应用的开发者而言很便利。

还有另外一种像路印,我们并不是支持第三方来做开发的,我们用这个方案来做一个自己的DAPP。比如说路印协议,本身就是一个支持交易、swap和transfer这三个应用场景的去中心化交易所的解决方案。这个方案的好处是说它非常高效,因为它是定制化的。

欧洲央行选择五个合作伙伴来开发数字欧元原型,包括CaixaBank和亚马逊:金色财经报道,欧洲中央银行选择了五个合作伙伴,包括CaixaBank和亚马逊来帮助其开发数字欧元原型。欧洲央行在 4 月份呼吁合作伙伴后收到了 54 份意向书,现在已经与Worldline、Nexi 和 EPI 一起选择了这家西班牙银行和美国科技巨头。

CaixaBank 将专注于使用数字欧元制作 P2P 在线支付的原型。在接下来的几个月里,它将开发一个移动应用程序,模拟个人将数字欧元转移到他们的账户和/或将数字欧元转移给其他人所需的步骤。Worldline负责开发P2P离线支付用例,而Nexi将致力于店内支付。[2022/9/16 7:02:13]

如果有人把交易所的智能合约放到

ZKrollup上跟我们来PK,我相信他是PK不过我们的,因为我们已经优化到优化到极致了。所以目前我很看好自己的方案,但是我也对其他通用的layer2平台的未来充满信心的,所以我是layer2、以太坊坚定的支持者。

贺圣君:

现有的以太坊上的项目如果要迁到二层网络的话,如果对接Optimisticrollup确实成本会非常小。

Optimisticrollup的主网上线的时间应该也非常近了,从短期来看,落地以及迁移的成本来去评估,Optimisticrollup是一个非常好的方案。

ZKrollup在做数据回传layer1的过程中,用的是零知识证明,是一个计算量非常大的证明方式。matterlabs团队在优化计算的过程。

Optimism的上线对以太坊生态以及整个区块链行业的影响会是怎样的?

王东:

第一个方面,以太坊不那么拥堵了。对于带杠杆的DeFi的清算可能会更轻松一点,因为现在价格一旦波动大了,以太坊的清算网络就很堵。价值比较低的这些交易慢慢都会跑到layer2上去,因为成本很低。

《华尔街日报》社论抨击美SEC针对现货比特币ETF申请存在“双标”等情况:7月7日消息,《华尔街日报》编辑委员会公开抨击美国SEC主席Gary Gensler拒绝批准现货比特币ETF(exchange-traded products)。

《华尔街日报》7月6日发表了一篇措辞强硬的评论文章,指出由Gensler领导的美国SEC在处理比特币相关ETP的申请时,与更传统的资产和其他大宗商品的处理方式明显不一致。

到目前为止,SEC已经拒绝了所有比特币现货ETP申请,包括上周Grayscale和Bitwise的两项申请,这导致Grayscale对SEC采取了法律行动。

这些一致的拒绝也让SEC委员Hester Peirce认为,Gensler对现货加密ETP的抵制“成为传奇”,因为SEC已经批准了数个比特币期货ETP,这些ETP的成本要比现货ETP高得多,对投资者来说也包括更大的风险。Peirce还质疑为什么ETP产品在美国没有获得批准,而在其他地方却已经获得了批准。

编辑委员会还注意到Gensler采用的双管齐下的方法,这使得现货比特币产品几乎不可能获得批准。这包括要求ETP发起人证明大量比特币交易发生在一个受监管的市场上,或者基础市场必须“在传统市场的保护之外对操纵具有独特的抵抗力”。

而Gensler“充分意识到”第一个标准根本无法满足,因为目前几乎所有的比特币交易都发生在不受监管的加密交易所。

第二项标准对于发起人来说也是极其困难的,因为美国SEC在没有“解释如何满足”的情况下,“武断地建立”了针对比特币现货ETP的更高标准。(Cointelegraph)[2022/7/7 1:57:45]

目前不管你用的是什么类型的钱包,我都需要有以太坊主网的地址,这就有点像是你在中央银行开户。有了Optimisticrollup之后,你就会发现有的钱包只支持Optimisticrollupl上面的账号,所以当你开一个新的账号的时候,你会惊奇的发现,你只在layer2上有拥有权,在主网是没有拥有权的。它实际上是打开了一个新的空间,这里边可以有不同的应用场景,同时也会造成一些困惑。

总的来讲,有可能出现这样的情况,低净值的或者是新入场的小的持币者,可能首先是在layer2开户,在资本足够大的时候,才会去以太坊上开个账号。

贺圣君:

侧面说明rollup的确有较高的技术门槛,也有较高的研究价值。因为op的OVM很好的支持EVM,op上线运行稳定、体验较好的话,会加速应用往layer2迁移,稳固以太坊的领先优势当然OP也有一些技术缺陷需要克服,比如Optimisticrollup容易被黑客以较低成本实现一层软分叉51%攻击,只要ETH主网未转换PoS之前,这种攻击隐患就一直会存。对于Optimisticrollup来说,则会产生延迟1周的提款问题,虽然可以用支付通道加速提款速度,但这又会增加用户的成本。

怎么把所有的二层网络打通?

王东:

当多个rollup出来的时候就会造成一个问题,你可以说它是layer2扩容取舍的结果。其实可互通性在分片之后也是一样的,多个分片之间互相交互的时候也是有延迟的。

互通方案的理念比较简单:通过资金来换效率。

举个简单的例子,比如说我想把资产通过第一个rollup发给A,A在第二个rollup。如果没有这种crossrollup方案的话,我得先提现到一层,然后在一层deposit到二层,然后再转给A。这有一个充值和提现的操作,中间时间可能非常长。

Vitalik提出的方案是,假如A有钱,A在第一个rollup跟第二个rollup都有资产。这个时候我把钱在第一个rollup上先转给A,只要智能合约能保证我转给A的钱在一定时间范围内把钱在第二个rollup给B。如果A不给,我就会在以太坊上发起一个挑战,有权利从第二个rollup提现出来。

贺圣君:

Vitalik提出的跨rollup方案,可能跟之前提过的像BTC和ETH之间跨有点像,需要一个可信的第三方,第三方可以是去中心化的,他在两个rollup上面都有资金,然后由他来完成资产的一个互跨。

问题是,资金带宽的和资金成本,第三方来做肯定是有资产的规模的上限的,会影响到做跨桥跨接的规模和效率。

好处是,这种方案肯定也会为以太坊上layer1和layer2的互转,提供便利性。

路印二层网络的资产锁仓量最近已超过了2亿美元,在目前的二层网络当中可以说是领先的,可以和大家分享一下这是如何实现的吗?

王东:

2亿美元是非常小的,我认为不是什么成就。

锁仓量有点像GDP,它并不能够反映一个国家真实的水平。我们从来没有想把锁仓作为一个目标,但是锁仓量小,反而看到一些自己的问题。路印其实有自己的核心竞争力,但是这个核心竞争力依然是在技术层面,没有体现在产品跟服务层面。

比如我们的智能钱包就有一个问题,创造成本太高,因为在layer1的智能钱包,所以转账成本也比较高。我们就要考虑如何解决智能钱包创建跟使用成本高的问题。我们的策略是智能钱包不仅可以在layer1创建,还可以在layer2创建。

交易所也一样,我们最近的版本加了AMM,后续还会加资金利用率更高的AMM。我们的技术是做好了,产品没跟上,很多的UI都是后来修修补补进去的,所以其实用户体验是挺糟糕的。

我们看到的是差距都是可进步的空间,后续还是要多努力,踏踏实实把产品做好,把技术完整的展现给用户。

我们想跟社区说的,我们的风格是做了再说,不太想提前透支别人的期望。一个真正做研发的,技术驱动的团队,不是一个牛市过来就就走掉了,我们要经历数轮牛熊的考验,当真正的竞争力建立起来的时候,我们就永远在这儿。

比原在Layer2领域的探索成果有哪些,可以给大家简单介绍一下吗?

贺圣君:

比原在2019年开始实施Layer2的方案,根据自身需求选择的是技术相对成熟的侧链路线。侧链是独立的网络,通常具有唯一的共识层,通过双向挂钩连接到一个基础层协议。

由于没有第一层设计的负担,侧链可以支持超出其基础层能力的某些特性,包括但不限于可扩展性和互操作性,同时不依赖于第一层的存储。自2020年初侧链VAPOR上线以来,先后上线了AMM的超导兑换、订单簿类型的磁力兑换以及去中心化借贷等多个DEFI产品,高峰时吸引链上资金超过1亿美元,日交易笔数超过1万笔。

各产品也在不断更新,稳定币的借贷预计明天会上线,支持抵押LTC、DOT等币种,现在稳定币的挖矿场景较多,收益也比较高,有需求的朋友可以关注下。当然也存在一些不足,比如DPOS机制牺牲了到一定的去中心化。UTXO模型有一定的开发门槛等。目前正在研究对侧链的进一步改善:包括使用聚合签名技术、升级虚拟机、提供辅助开发工具等。

未来Layer2的发展趋势会是怎样的?

王东:

第一,我觉得排名在前20-30的公链项目要紧张了,因为layer2本身是跟他们竞争的,说的不好听一点,这些项目以前是百足之虫死而不僵,一直在那坚持活下活下来,但是用没有什么用。

第二,一些做隐私的以前要自己做一条链,现在可以把隐私计算或者是隐私转账放到一条专属的layer2里边去。

第三,我猜测递归的ZKrollup,可能会是一个新的发展趋势。

总的来讲,尘埃落定之后,以太坊的地位将更加牢靠。

贺圣君:

以太坊2.0落地前对Layer2来说是重要窗口期,layer2会是接下来的行业热点之一不同的扩容技术有它不同的优缺点,中短期会并存甚至相互借鉴,不同路线适用于不同的场景,比如状态通道很适合于小额支付。但某一种技术路线可能会是主流,目前来看rollup会是以太坊Layer2中的主流路线,会承接大部分的应用,同时layer2之间的互通聚合的需求会涌现,MATIC的转型恰逢其时。

另一方面,Layer2必须和具体项目结合,尽量吸引头部应用的迁入,搭建生态,控制项目方、用户的迁入成本和学习成本,提升用户体验。虽然扩容生态已经很丰富了,但这些扩容方案目前也只是被少数项目所使用,原因有两个,一是对大多数开发者们来说,他们希望在不改变原有代码的情况下将应用迁移至Layer2,因为对代码进行任何改动会涉及到可观的审计及维护费用;二是对用户来说,选择使用以太坊主链,还是Layer2应用是一件非常棘手的问题,用户需要明白使用两者的利弊,或者说,Layer2项目方能直接让用户实现无感地与Layer2进行交互,在没有合理的激励措施下,将资产在一层与二层间转移对于用户来说是极具挑战性的。

这种状况会随着时间推移,技术难点逐一被解决,各个layer2项目方开发者迁移体验更完善,开发者迁移成本更低,以及各defi项目方、钱包和交易所都开始积极拥抱layer2方案时,最终那些能够得到众多开发者、用户、项目方支持的扩容技术方案,将建立一定的生态并经受住了时间的检验,脱颖而出,最终探索出一条可以能够承接住数千万、数亿用户的扩容技术方案。

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