比特币:长铗、周硕基、帅初，90分钟大辩论，这些观点绝对刷新你的认知！

5月7日晚，在比特派钱包主办的BTC主题系列直播中，巴比特及比原链创始人长铗、FBG基金创始人周硕基、Qtum创始人帅初分享了各自数年来对行业的理解。主持人为链闻总编辑刘锋。

他们的观点犀利、辛辣，超前，又有深度，比如：

牛市和减半关系不大，用户的进入才是核心。减半炒一波可能就过去了。

加密货币的用户量至少还有10倍增长空间，等到了1-2亿量级，它可能就进入主流了。

比特币的价值会越来越大，就像现在美元一样。

比特币可能越来越远离普通人的使用场景，但你会在不知不觉中使用它。

跨链不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，满足安全的需求就可以了。

可搭积木式的DeFi，构建不了摩天大楼。

去中心化的概念被扩大了，去中心化只在共识层面有意义。

行业正在成熟化和机构化，散户的交易机会和空间，越来越小了。

加密资产或区块链，它是后浪们唯一的机会。

减半将目光聚焦比特币，但减半后行业出路在哪里，这才是今天最关键的问题。减半结束了，宴席还得继续。

更多内容可阅读全文，本文为分享实录，经巴比特整理。

提问：你如何接触比特币的？

长铗：

我在知乎上的回答看起来挺传奇，但回想起来，那时我跟现在所谓的韭菜心态没有本质区别。比特币从35美元跌到2美元，我也是绝望啊。

慢雾：过去一周加密领域因安全事件累计损失3060万美元:7月24日消息，据慢雾统计，上周加密领域因遭遇攻击累计损失3060万美元，攻击者利用了不同的攻击向量。这些事件包括Alphapo热钱包被盗（损失2300万美元）、Conic Finance遭闪电贷攻击（损失30万美元）以及重入攻击（损失320万美元）、GMETA发生RugPull（损失360万美元）、BNO遭闪电贷攻击（损失50万美元）等。[2023/7/24 15:55:56]

比特币是一个全新的事物，而我们没有人来自未来，那就不会对它有那么强大的信心。但我接触到比特币时确实非常兴奋。

现在大家把我们视为前浪，但2011年的我们也是后浪，前浪是70后或60后的互联网大佬。我们80后对错过互联网创业浪潮有刻骨铭心的体会。我当时也试图抓住互联网大潮的尾巴，干一番大事业，后来发现机会非常渺茫。但我们对下一波浪潮、机会是很敏感的。

我是科幻作家，对科技史有所了解。80、90年代有一波密码学家在研究加密货币，但他们都失败了。他们没有找到一个去中心化的方式来实现加密货币的点对点传输。当我看到比特币白皮书时我就意识到，多米诺骨牌的第1张牌被推倒了。新的浪潮来了。

现在有一个词很火——内卷，它讲的是社会、经济、文化发展到一定阶段，就没法靠自身的力量跃迁到下一个阶段，它会有各种内耗。比如创业，同样的资本、能力，在过去你可以获得非常大的成就，但越往后成本越高，机会越小。

后浪一定要抓住这种一生中为数不多的变革机会，可能就一到两次。加密资产或区块链，其实是后浪唯一的机会。

提问：除了价格，区块链还有什么让你让你兴奋？

周硕基：我对比特币的认识是一个过程。2017年年底是一个分水岭，之前它其实都是小众玩具。

我相信大多数人肯定不是因为价格才关注到比特币。它非常有意思，可以放在钱包里，它还很值钱，可以交易。

?OpenAI：将在未来几个月推出ChatGPT企业版订阅服务:金色财经报道，OpenAI表示，正在研究推出新企业版ChatGPT订阅服务，主要针对那些希望更多掌控数据的专业人士以及寻求管理终端用户的企业。“我们计划在未来几个月内推出企业版”，该公司还表示，已经引入关闭ChatGPT聊天记录的功能。（鞭牛士）[2023/4/30 14:35:09]

我现在相信两个东西。

第一，我相信用户至少还有10倍的增长空间，今天，全球用户量可能是小几千万，1000-2000万量级，等到了1-2亿量级，它可能就进入主流了，那它就会有很多想象力。

第二，我对个人在链上掌握自己的资产，甚至是身份非常感兴趣。

比特币也好，区块链技术也好，它们在价格之外都给我带来了非常大的启发。我也愿意投入其中。

▲长铗

长铗：2012年之前，我还比较的关注价格，那时我也刚毕业两年，而比特币的波动特别大，可能是经历了财富的剧烈波动，对这个事情就变得很麻木了。当然，可能也是今天有意思的事情非常多，不像以前，动物园里就只有比特币一个动物。2012年以后，我基本上不怎么关心价格这个事情了。

比特币是上一个阶段的事情，而一个阶段要做一个阶段的事情。

比特币的故事已经很完美，白皮书里的理想基本上都实现了。今天，在比特币上你没法构建非常灵活、完备的DeFi生态，所以我们自然要进入到下一个阶段，会有越来越多创新型的公链，通过跨链协议把加密资产共享和流转起来，在某些链上它又可以组合，以及再创造出新的一些金融工具。

数据：以太坊PoS升级后，更多资金流入质押合约:10月23日消息，据Messari消息，随着以太坊成功过渡到PoS，验证者的实际回报率从近0%大幅飙升至6%。stETH折价减少，更多的资金流入质押合约。Lido对这一增长的绝对贡献最高，而Rocket Pool在其小基数中增长最快。Layer 2流动性变得越来越关键，在Lido宣布激励计划后，stETH L2流动性激增。[2022/10/23 16:36:14]

我觉得这是当前这个阶段可能最值得想象，最值得去做的一个事情。当然，我觉得我们不能把这两个阶段视为对立的两个阶段，它们是互补的。

我现在比较关注的2个方向。

第1，资产上链，过去，我们都认为现实资产上链是一个非常漫长的过程，需要中心化权力机构的认可、认证。

现在看链条并没有那么长，像USDT，像DAI这种稳定币诞生了，我们发现了一条新的路径，资产上链是可以通过抵押数字资产，甚至是多元数字资产映射等来完成。这就好像打开了一个互联网或是现实中没有出现过的新世界。资产上链并不虚，它近在眼前。

第2，DeFi生态中非常有意思的创意的想法，比如借贷、交易等。

今天很多金融工具的设计师并不是学金融的，而是理工科宅男，他们用数学思维，用编程方式来实现，我觉得很酷。但我对DeFi生态有一个不满，我不认可搭积木的方式，这种方式构建不了摩天大楼。

提问：比特币很完美了，它未来还有增长的空间吗？

周硕基：价格的增长会带来新用户，用户增长又会带来价格上涨。

有一个趋势，新用户进来不见得直接购买比特币资产。

现在金融创新非常多。比方我们发现最近美股和比特币价格具有相关性，有没有可能把美股SPX搬到链上，让它和比特币做一个组合，成为新的资产。别人购买这个新资产，等于被动持有比特币。

元宇宙初创公司Condense完成450万美元种子轮融资:7月28日消息，体育及音乐直播元宇宙初创公司 Condense 宣布完成 450 万美元种子轮融资，伦敦风投公司 LocalGlobe 领投，7% Ventures、Deeptech Labs、Monzo 创始人兼前首席执行官 Tom Blomfield、以及一位艺术家和一位前英格兰足球运动员和体育节目主持人等参投。

Condense 是一家元宇宙基础设施初创公司，帮助用户在元宇宙创建出色的体育及音乐直播体验，其客户主要包括开发人员、广播公司、唱片公司、以及体育品牌商和比赛授权转播单位。Condense 计划很快在伦敦开设一家活动录音室，然后计划进军欧洲其他城市，以及其主要目标市场美国。（Sifted）[2022/7/28 2:43:49]

很多人已在做类似尝试，我相信很多用户会从这个方面去进入币圈。就跟很多人通过纸黄金，通过ETF去持有黄金是一个道理。

长铗：比特币的价值跟它的用户量，包括有多少使用场景，比如支付，关系不大。

第1，用户不需要直接使用比特币，它甚至会越来越多的远离普通人的使用场景。但人民会在不知不觉中使用它。比如说你在链上交易原油这种正常的资产，而它背后就是用比特币来抵押或开发的。

第2，很多人说比特币的支付价值已经破裂，但这根本不是问题。正因为它是一个好的货币，它必然会退出流通市场，大家愿意用它来储值。实际上，通过借贷协议，人们正在把比特币抵押换成稳定币，再用稳定币去买矿机或比特币。

我反而比较看好比特币的储值价值，对比特币的未来相对乐观。

而随着DeFi生态的扩大和跨链技术的引入，比特币的价值会越来越大，就像现在美元一样。

帅初：

数字黄金是比特币最核心的功能，还有去中心化，抗审查也是它的价值来源。在世界范围内，它确实还没有完全合规，但它在金融体系里独创了一套新的金融体系，今天，我们已经形成了以比特币价值为依托的一个巨大的金融网络。

芭蕾钱包和KOLO.Market正式确立合作伙伴关系:据官方消息，音乐NFT平台KOLO.Market正式宣布与数字资产冷钱包制造商芭蕾钱包合作。NFT数字资产不仅在区块链上免受篡改和攻击，并在芭蕾钱包的“自我保管”下更安全易用。

KOLO.Market还将持续开发并拓展音乐NFT在元宇宙的各式应用场景，包括建立基于web3的去中心化高音质流媒体平台、元宇宙音乐会等，从而串联起NFT的交易平台。用户可将芭蕾钱包作为专属会员卡或入场券使用。[2022/6/27 1:33:30]

比特币现有的技术架构足够支撑它未来可能到达万亿美金的市值，甚至更高。我觉得基于它的愿景和理念，它的技术是够用的。

我并不认可所谓的1.0，2.0这类概念。今天，这个行业已经超越了单纯的对技术高下的竞争，更多是看谁能尽量去获取更多的增量用户。比特币现在自发的网络效应在不断蔓延，它依然是行业的主导者和统治者。

▲周硕基

提问：减半的影响是什么？现在市场是火热还是清淡？

周硕基：此前的牛市和减半关系不大，用户的进入才是核心。现在大部分比特币都在流通中，减半减少抛压的说法站不住脚。

减半炒一波可能就过去了。我们要看用户是不是真的进来了。我觉得DeFi是最近看得到的，为数不多的亮点。

普通投资者，策略上可能是市场冷清时买一点，高点卖掉，然后等下一个机会。

这个时间点你让我去判断，我判断不出来，我跟你一样，我也觉得市场其实比较比较清淡。

长铗：减半我认为是小气候，像是春夏秋冬这种周期性的事情。长期看好比特币就是全球变暖这种大气候，而这种大气候看的不是技术，而是整个的共识。

历史不会重演，但历史有它的韵脚。减半告诉我们一些规律性的东西，一种微妙的共识。它确实能吸引一批新人进来。

我们是这个圈子的原住民，我们永远都在这个圈子里，我们不是很在乎这个事情，就像寒暑一样每年都会有。候鸟型的投资者确实会关注周期，减半来了，他们就飞过来。

帅初：减半更多是短期效应，它可以帮行业吸引更多眼球，带来更多新用户。长期看我们都坐在比特币这艘大船上，目标是更远的前方。

我觉得加密货币行业正在逐步走向成熟化、机构化，每一年的参与者背景都有很多变化。比如今年，像文艺复兴基金这种传统量化的精英巨头开始对行业感兴趣。前两年这都是很难想象的。

某种意义上散户的交易机会和空间是越来越小。我们将被迫成为了一个Holder，我相信一个长远的愿景，加密货币领域可以吸引大量资金和人才，就像黑洞一样。

但现在行业依然小众，它的边界依然没有触及大多数人群。如何拓展边界，让更多人认识它，加入我们的队伍。我们还有很多路要走。

提问：好像整个行业挺悲观的，并没有非常好的应用出来，你们的信心来自哪里？

长铗：

创业者本身都是乐观主义者，创业者不相信一个事情，那还创业干嘛？

事物也都有两面性，就像半瓶水，有人感到绝望，有人看到希望。

Dforce危机最近很火。社区很悲观，觉得DeFi没有希望。我们也做DeFi，我们就看到了希望。我们看到了DeFi的坑，那将来就可能会绕开。大家看到以太坊的DeFI受制于以太坊性能，这是问题，但这些问题解决了，不就是希望吗？它背后是一些创新和机会。

提问：2019年跨链很火，但好像所有的链都不太好用，资产也没有什么真正价值，跨链干嘛呢？

长铗：

过去的DeFi受制于效率和单一资产问题，但今天这些问题都已经解决了。比如跨链，之前不仅体验不好，资产跨过去后用户只能获得代币奖励，什么也干不了，恰恰，资产跨链后做什么才是最关键的。

我们跨链已经在做了，今天活动组织方比特派也是我们跨链网关的联盟节点之一，其它还有麦子钱包，Cobo等等，我们设计了多签+门限的方案，从博弈角度说，没有任何一方可以拿走跨链的币，安全角度看这已经足够用了。我认为，跨链不存在完美的既去中心化，又高效和安全的方案，满足安全的需求就可以了。

另外，我们也实现了链上撮合，既磁力合约，撮合操作全部由共识节点完成，全部上链，交易体验和中心交易所几乎没有区别。

基于比原链BUTXO架构，可以做到交易及转账。这意味着资产兑换并不需要中心化平台。用户在自己的钱包就可以完成资产的转账交易。

6月份，我们会推出超导兑换，它可降低交易磨损，减少交易滑点。

最后，既然MOV上通过跨链进来了这么多的资产，那我们就可以推出类似于Libra一样的稳定币。今年，我们最后的事情就是和不同平台联合发起一个民间的稳定币项目，去和Libra、DAI进行竞争。

▲帅初

提问：你觉得行业里有没有被高估的概念？

帅初：比如DAPP，2018年我说99%的DAPP会死掉，因为去中心化并不能够带来更好的体验，去中心化可以给资产赋予更多价值，但会给应用体验大打折扣。今天，DAPP已经不火了。

比如TPS，高TPS的前提是网络已经满负荷了，可是，如果网络本来就空荡荡的，TPS再高没有什么意义。

现在行业有个非常大的问题——同质化竞争，大家都想做大一统的平台。但这样的机会越来越少了。未来，区块链项目会越来越具有专注度，也会更加注重差异化。你服务好你的客户，我服务好我的用户，就会有好的生存和发展空间。

周硕基：我之前也认为这个市场会有很多竞争者，但现在我比较悲观，我觉得头部项目会把其它项目全部清理出去。尾部的项目，等他们把钱花光了，就可能慢慢消失。创新越来越难了。

当我们参与这些资产投资的时候，需要非常谨慎。既要识别资产的好坏，还要识别资产的周期，然后去分析资产的未来。这是非常复杂的一个事情。

可能我们要站在一个5年、10年的角度去看这个问题。比如推测5年后比特币会进入怎样的阶段，然后反过来看今天的加密货币投资。这也是我投资的心得、做法。

长铗：去中心化，我认为不是被高估，而是被扩大化了。

去中心化被用于共识机制，它让每个节点都有自主打包的权利，以防止节点去逆转某种交易。所以我认为去中心化只有在共识层面有意义。

现在什么都去中心化，团队也去中心化，你搞一个项目，结果被人黑了，总有人负责吧，你不能完全去中心化。

另外，我看到一个观点，去中心化预言机可能是个伪命题，压根就不存在去中心化预言机。你要运行一个系统，那总有中心化的因素在里面。

我认为中心化的运营机是需要的。你是DeFi你就不能用去中心化预言机，那会造成死亡螺旋。

这是最近我对这两个概念的怀疑吧。

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